Wie ist das jetzt mit den Pulsbereichen (Rad/Laufen)?

[Liam]

Mal wieder ne Anfängerfrage

Ich hab schon vor längerer Zeit bei meinem Einstieg ins Läuferleben eine Leistungsdiagnostik bei nem Lauftrainer durchführen lassen. Daraufhin bekam ich Trainingspläne und Pulsbereiche, die ich einhalten sollte.
So weit, so gut... Ich hab ihn dann gefragt, wie das denn mit Pulsbereichen beim Radfahren aussähe. Er meinte daraufhin, dass ich von den Werten 10 Schläge abziehen solle, um auf dem Rad im richtigen Pulsbereich zu bleiben. Als Erklärung gab er an, dass auf dem Rad weniger Muskulatur gefordert werde und damit weniger Belastung vom Körper abverlangt werde. Das heißt wiederum, wenn ich beim Laufen nen Maximalpuls von 140 haben soll, dann dürfen es auf dem Rad höchstens 130 Schläge sein.

Jetzt lese ich aber in den ganzen Threads und Internetseiten, dass Ihr alle in Euren GA1- und GA2-Bereichen trainiert, unabhängig ob Rad oder Laufen.... Wie isses denn nun richtig?

Bei mir kam z.B. raus, dass ich nen Maximalpuls von 182 Schlägen auf dem Laufband erreicht habe (ist mit 40 Jahren und relativ untrainiert schon okay, hoffe ich). Daraus kann ich mir ja entsprechende GA1- und GA2-Werte errechnen. Muss ich denn fürs Radfahren anders rechnen oder hat der Lauftrainer mir da Blödsinn erzählt?

[Physiofee]

Guten Morgen Liam

Sorry bin heute mal wieder im Smilie Fieber, weil ausgeschlafen

Also ein Maximal Puls von 182 Schlägen mit 40 ist gut. Hast Du auch Ergebnisse von einer Spiroergometrie (mit Maske im Gesicht den Laktattest machen??). Bei dem Test hat der "Lauftrainer" dann Deine indivuduelle "Schwelle" über den Anstieg der Milchsäure im Testverlauf herausgefunden.

Nun ist sehr wahrscheinlich 140 das Ende Deines GA1?? Das sollte der Test eigentlich schon hergegeben haben. Oder wurde kein Laktat gemacht?? SChon oder?? Hier fehlen ein paar genauere Angaben um exakter zu Antworten.

Es ist eigentlich schon allgemeine Meinung ca. 10 Schläge vom Laufwert für das Radfahren abzuziehen, genau aus dem Grund den der Lauftrainer angab. Es wird jedoch nicht von allen so gesehen und / oder gehandhabt.

Also die TU München empfiehlt 10 Schläge Minus. Trainer, die selbst auch im Leistungssport "unterwegs" sind, sagen, Nein, mach den gleichen Puls wie beim Laufen. Ich persönlich mache den gleichen Puls, liegt aber auch ein bisschen an der Persönlichkeit und Spass am Radeln.

Aber vielleicht kann der Ralle, der Doc und all die anderen super erfahrenen Athleten hier noch mehr dazu sagen?

Aber Kompliment für die Umsetzung einer Leistungsdiagnostik!! Das freut mich sehr. Dieses Geld ist immer gut investiert. Ebenso sollte aber ein genereller Gesundheitscheck, incl. Herzschall, erfolgen!!! Gerade mit 40.

[Liam]

Hach, is dat schön, dass Ihr auch so früh hier unterwegs seid

Ich hab die Leistungsdiagnostik bei nem Lauftrainer durchführen lassen, der nach seiner eigenen Methodik bei der Erstellung der Pulsbereiche vorgegangen ist:

http://www.laufcampus.com

Demnach gibts für mich den Bereich 118 bis 129 (Super-Sauerstoff-Lauf), 129-131 (Langsamer Dauerlauf), 132-141 (MDL), 142-151 (Zügiger DL), 152-160 (Schneller DL), alles darüber wäre für mich Wettkampftempo. Danach gab's dann für mich nen Trainingsplan unter Berücksichtigung der einzelnen Bereiche. Diese Bereiche (statt der geläufigen GA1- und GA2-Bereiche) bzw. seine "Methode" hat er natürlich eingeführt, damit er das gesondert in Rechnung stellen kann

Die Diagnostik wurde auf nem Laufband mit stetiger Laktatwertmessung durchgeführt, bis zum Höchsttempo bzw. zur völligen Erschöpfung. Es handelte sich allerdings nicht um eine Spiroergometrie. Ich hab mir gedacht, dass diese Diagnostik für den "Anfang" mal ausreichen würde. Vorher bin ich recht planlos einfach gelaufen und hab mich gewundert, dass ich nicht schneller oder besser werde...

Ach so, nen Gesundheitscheck mach ich eh alle 2 Jahre, da war auch das komplette Ultraschallprogramm etc. dabei.

[Liam]

Ich muss Euch nochmal nerven

Kann mir jemand helfen? Wie ist es nun "richtig"...

Pulswerte auf dem Rad minus zehn Schläge oder identisch mit den Pulsbereichen beim Laufen?

Oder streiten sich da die Gelehrten und die Bücher?

[ironstephan]

Hi also ich als Agegrouper und Langdistanzler empfehle dazu eine qualifizierte Leistungsdiagnostik (LD) auf dem Radergometer mit Laktatmessung. Nur so kann man die exakten Pulswerte individuell auf die persönliche Leistungsfähigkeit abstimmen. Zum Vergleich bzw. zur Info: Ich selbst habe eine LD sowohl auf dem Laufband wie auf dem Ergometer gemacht und bei mir wurden die Pulsbereiche dann wie folgt festgelegt:
Laufen GA1 (Training für 90-120 Min. Stoffwechseltraining, lockerer Dauerlauf) = 115-130 zum Vergleich
Rad GA1 (Training für 2-5 Std. Fettstoffwechsel) = 105-120
oder z.B. Entwicklungsbereich (EB)
Laufen 160-165
Rad 155-160
Du siehst also, das sich die Werte tatsächlich unterscheiden, wenn auch nur gering. Aber wie gesagt hier muss der Experte ran wenn man genaue Werte bekommen will. Viel Spaß weiterhin und gutes Training

[Liam]

Vielen Dank für die Antwort!
Dann werde ich mich wohl doch nochmal für ne Diagnostik für Laufen UND Radfahren anmelden.
Vielleicht an der Sporthochschule Köln, das scheint mir ziemlich professionell dort zu sein.

[Physiofee]

RAlle!!! Wo steckst Du????

[imported_trisportler]

...so, ich spring dann mal für den Ralle ein ...

1. Ob ein Maximalpuls von 182 mit 40 gut oder schlecht ist kann man nicht sagen. Maximalpuls hat nix mit Leistungsfähigkeit zu tun, sondern ist genetisch bedingt und fällt im Verlauf des Alters (auch wenn man schneller wird...)

2. Für die exakten Pulsbereiche fürs Laufen und Radfahren sind sicherlich zwei Leistungsdiagnostiken am besten. Ansonsten kommt man mit den Pauschalen 10 Schlägen (Literatur-Angaben schwanken zwischen 8-12 Schlägen) auch ganz gut hin. Das sich die Pulsbereiche unterscheiden steht jedenfalls fest. Wer mit den gleichen Bereichen trainiert, der über- bzw. unterfordert sich.

Liam: Da du deine Pulsbereiche fürs Laufen ja nach ner speziellen Methode ermittelt bekommen hast, wäre es am besten wenn du dir auch noch die "normalen" RK / GA1 / GA2 ... - Bereiche errechnen würdest. Dann kannst du fürs Radtraining 10 Schläge abziehen. Oder eben ne zweite Diagnostik aufm Rad...

[ironstephan]

Guten Morgen
Also ich habe gestern noch mal etwas geschmökert und bin in dem Buch „Triathlontraining ab 40“ von Hermann Aschwer für Mittel- und Ironmandistanz auf folgende Trainingsempfehlungen für Lauf- (LT) und Radtraining (RT)gestoßen:

Trainingsstufe 1 (mühelos, erholsam, Regeneration)
LT 60-70% vom max. Pulswert; RT 55-65%; = Fettverbrennung, Grundlagenausdauer

Trainingsstufe 2 (ruhiges Training)
LT 70-75% vom max. Pulswert; RT 65-70%; = Grundlagenausdauer

Trainingsstufe 3 (lockers Training)
LT 75% vom max. Pulswert; RT 70%; = Grundlagenausdauer

Trainingsstufe 4 (flottes Training)
LT 75-80% vom max. Pulswert; RT 70-75%; = Ausdauertraining

Trainingsstufe 5 (sehr flottes Training/zügig)
LT 80-85% vom max. Pulswert; RT 75-80%; = Schnelligkeitsausdauertraining

Trainingsstufe 6 (hartes Training)
LT 85-90% vom max. Pulswert; RT 80-85%; = Tempodauerlauf, Tempofahrt

Im konkreten Beispiel (max. Pulswert=182) bedeutet das z.B. in der Trainingstufe 3 beim LT einen Puls von 136-137 und beim RT einen Puls von 127. Man sieht also, dass die pauschale Aussage 10 Schläge Differenz zwischen Lauf- und Radtraining schon annähernd hinkommt.
Ich hoffe damit geholfen zu haben...

[Liam]

Supercool, danke ironstephan, das ist großes Kino

Mich verwirrt nur die Unterteilung in 6 Stufen ein wenig. Mein "Laufplan" hatte ja schon 4, aber hier im Forum und in der Literatur finde ich immer nur "GA1" und "GA2" als Bezeichnungen.

Ich weiß auch nicht, wie das Euch so geht, aber mir fällt es relativ schwer, mich in einer Einheit sklavisch an einen Pulsbereich von +/- 5 Schlägen zu halten, das ist mitunter schon nervig