Schwimmleistung verbessern

[Koschier_Marco]

korreckt kann ich unterschreiben

[Tricody]

Zitat von triandi

ok...lassen wir das !

aber kann man das so stehen lassen ?

wenn ich das richtige lese: erst Technik, Schnelligkeit und Krauftausdauer, und dies dann auf die Zielstrecke übertragen ?

Richtig, nur, dass Technik dabei wirklich die absolute Basis darstellen muss.

Und mit dem Übertragen auf die Zielstrecke wär ich auch vorsichtig. Natürlich musst du disziplinspezifisch trainieren und das ist bei einem IM primär die lange Strecke, aber im Schwimmen reichen mMn deutlich kürzere Intervall-Strecken im Training aus. Die 3,8km schaffst du so oder so, da würd ich im Training nicht 2km-Intervalle etc. schwimmen (also ab und an kann man das machen, aber nur als Ausnahme). Wenn du vielfältige Intervalle schwimmst, kommst du in einer Trainingseinheit auch schnell auf 4-6km. Ich kann mcih an Einheiten erinnern, wo wir fast ausschließlich 50er und 25er geschwommen sind und hatten am Ende >5km stehen. Streckentechnisch hast du also automatisch die Basis, um nen IM durchzuhalten. Natürlich sollte man ab und an aber auch längere Dinger (bis 1,5km) machen, das ist für die spezifische Anpassung und für den Kopf sinnvoll.

[Marsupilami]

Zitat von triandi

ok...lassen wir das !

aber kann man das so stehen lassen ?

erst Technik, Schnelligkeit und Krauftausdauer, und dies dann auf die Zielstrecke übertragen ?

richtig.

man muss sich halt (und das gilt eigentlich für alle unsere sportarten) immer überlegen, was man worauf aufbauen kann und was nicht. beim schwimmen heißt das eigentlich für jeden:
erst ne ordentlche technik, darauf basierend kann man dann aufbauen. danach kann man darauf aufbauen. wie das konkret aussieht, da scheiden sich die geister. aber ich denke, die sache mit der technik beim schwimmen steht außer diskussion

[Milorz]

Nein, kann man so nicht stehen lassen, da das Krafttraining ausgespart ist.

Gruss Michael

[Tricody]

Zitat von Milorz

Nein, kann man so nicht stehen lassen, da das Krafttraining ausgespart ist.

Gruss Michael

Ist völlig sinnfrei bei Anfängern und Fortgeschrittenen. Ich bin sogar der Meinung, dass es bei den meisten sogar eher kontraproduktiv ist. Wenn überhaupt, dann spezifisches Krafttraining mit Paddles und Widerstandshose, aber ansonsten braucht das kein Mensch, sofern er nicht leistungsorientiert schwimmt (und das fängt dann bei <17:30 auf 1500 an). Dann viel eher ein Dehnprogramm für die Schulter-/Armmuskulatur, um flexibel zu werden.
Auch, wenn ich einigen mit diesem Vergleihc wohl langsam auf die Nerven gehe, aber man kann's nicht oft genug wiederholen: Ein 11jähriges Kind im Leistungsschwimmen wird wohl kaum nennenswerte Kraftwerte haben, nimmt den meisten hier trotzdem Minuten ab. Ergo: Kraft ist bis zu einem gewissen Niveau (17:30 oder schneller) unwichtig.

[Koschier_Marco]

Stimme ich zu vielleicht ist aber mit Krafttraining eh spezifisches Krafttraining als Paddels gemeint.

Allgemeines Kraftraining ist ausgenommen fuer die Rumpf/Rueckenstabilisiuerung Zeitverschwendung

MK

[Betty Boo]

Jetzt melde ich mich auch mal zu Wort, da ich diese Frage ja ursprünglich aufgeworfen habe,

Ich beschäftige inzwischen den dritten Schwimmtrainer. Trainer 1 ist verzogen, Trainer 2 war gut, ist aber abgelöst worden vom Vereinstrainer (Trainer 3), der Geld brauchte, Zeit hatte und mich vom Vereinstraining kannte. Er hat keine Trainerlizenz, ist aber ein Top-Schwimmer. Er hat eine ganz andere Trainingsmethode, und ich bin sehr gespannt, was sie bringt.

Ich habe mehr als ein Jahr an Technik und Tempo gearbeitet. Insgesamt gab es eine leichte Verbesserung, aber den Durchbruch, den ich mir erhofft hatte, gab es nicht. Ich bin eine Zeit lang sogar deutlich langsamer geworden, Folge von Schwimmfehlern, unterschätzem Krafttraining, Wechselwirkungen mit den anderen Disziplinen und möglicherweise Fehlern im Trainingsplan (zu wenige Intervallserien auf Zeit). Eine spürbare Verbesserung habe ich zwischenzeitlich mit dem Umstieg auf die TI-Technik erlebt. Aber das allein hat nicht gereicht. Es ist eben doch nicht nur die Wasserlage und das Gleiten. Der neue Schwimmtrainer scheißt auf TI.

Krafttraining macht m.E. durchaus Sinn, schon um den Zug richtig auszuführen. Dazu gehört die Fähigkeit zu beschleunigen und voll durchzuziehen. Kraft verbessert auch das Schwimmgefühl. Der Klassiker sind Liegestütz in verschiedenen Variationen, Bauch- und Rückenmuskelübungen und Zugseil bzw. Theraband. Gewichte heben ist für Triathleten wahrscheinlich eher kontraproduktiv, da hierdurch die falschen Muskeln gebildet werden. Wir sind ja Ausdauersportler, auch beim Schwimmen. Paddels sind auch Krafttraining, ebenso wie Schwimmen mit Pullbuoy.

[Tricody]

Zitat von Betty Boo

Der neue Schwimmtrainer scheißt auf TI.

Richtig, dito. Kenne niemanden im Leistungsbereich, der so schwimmt und finde viele Dinge, die da so beigebracht werden (Blick auf Boden, Kopf unten) völlig sinnfrei.

Krafttraining macht m.E. durchaus Sinn, schon um den Zug richtig auszuführen. Dazu gehört die Fähigkeit zu beschleunigen und voll durchzuziehen. Kraft verbessert auch das Schwimmgefühl. Der Klassiker sind Liegestütz in verschiedenen Variationen, Bauch- und Rückenmuskelübungen und Zugseil bzw. Theraband. Gewichte heben ist für Triathleten wahrscheinlich eher kontraproduktiv, da hierdurch die falschen Muskeln gebildet werden. Wir sind ja Ausdauersportler, auch beim Schwimmen. Paddels sind auch Krafttraining, ebenso wie Schwimmen mit Pullbuoy.

Genau, 100%ige Zustimmung. So lange das Krafttraining spezifisch bleibt (d.h. Paddles, Widerstandshose, Zugseile, auch Liegestützen, evt. andere Eigengewichtübungen) ist es ok, nur das allgemeine Krafttraining an Geräten, wie MK ja schon sagte, bringt absolut 0. Ist in den meisten Fällen eher noch kontraproduktiv, weil man sich dadurch die Beweglichkeit im Schulter-/Armgürtel kaputt macht, was wesentlich wichtiger ist fürs Schwimmen.

[triandi]

wenn man zuviel Krafttraining an Geräten betreibt, kommt nämlich sowas dabei raus
YouTube - college swim team

[Milorz]

Hi Tricody,

meine Info ist von einem Schwimmer, der dieses Jahr dt. Meisterschaft geschwommen ist. Ich kann jetzt den Dialog nicht wiedergeben, aber danach war mir klar, warum Kraftraining wichtig ist. Und mit Krafttraining meine ich Hantelbank, Liegestützen, Klimmzüge u d.m.

Wie Kraft und Technik zusammenhänge nmöchte ich nicht posten - weil es ein Geheimiss bleiben soll. Schließlich muss man ja bei der ganzen Fachsimpelei auch noch nachlegen können. Ätsch! (*edit: das Ätsch ist von dem Kind in mir).

Gruss Milorz