Piriformis, ISG und Sartorius (vorsicht lang!)

[wAndi]

Hallo,
ich habe seit längerem Probleme mit dem Rücken und dem rechten Oberschenkel.
Aber erstmal kurz zu mir und zur Vorgeschichte. Ich bin 23, spiele schon seit meiner Kindheit Fußball und hatte noch nie irgendwelche größeren Probleme (z.B. mit dem Knien, der Hüfte oder dem Kreuz). Gejoggt bin ich auch schon immer zwischendurch mal und betreibe nun auch schon seit 3 Jahren Triathlon.
Nun zu meinem Problem: Irgendwann im Frühling trat es zum ersten Mal auf, ein Stechen (welches aber langsam gekommen ist) an der Innenseite des rechten Oberschenkels ca. in der Mitte oder knapp darunter. Ich bin erst einmal weiter gelaufen und habe gedacht, dass es wieder besser werden könnte...das war leider nicht der Fall und nach 2-3 Minuten war es so schlimm, dass ich kaum mehr gehen konnte. Naja, langsam nach Hause gegangen und gepflegt. Schon noch einigen Stunden spürte man den Schmerz kaum mehr und am nächsten Tag war er vollkommen weg.
Vorsichtshalber die eine Woche auf das Laufen verzichtet und die nächsten Wochen auch eher wenig gelaufen.
Nach ca. 2-3 Monaten setzte der Schmerz wieder ein und hörte sofort das Laufen auf. Dann kamen leider die ganzen Wettkämpfe und ich habe alle bis auf einen gestrichen aber diesen ohne Schmerzen gefinisht (habe aber auch bei diesem nur die SD gemacht zwecks Oberschenkel).
Danach machte ich erst einmal ungefähr 6 Wochen Pause, damit sich mein Körper mal erholen konnte. Nach den 6 Wochen wieder langsam (wirklich langsam und locker) mit dem Training angefangen...während der zweiten Laufeinheit wieder Schmerzen.

Am nächsten Tag zum Arzt gegangen (vor ca 2 Wochen) ihm alles genauestens geschildert.
Nach viel Rumgedrehe an meinen Beinen und ein paar Mobilitätsübungen hat er eine ISG-Blockade festgestellt und mich an einen Physio weiter gegeben^^

Dieser hat folgendes festgestellt:
- ISG-Blockade hat er gelöst, war aber auch nicht so schlimm und dürfte nicht der Auslöser sein.
- Hüftbeuger sind zu kurz -> leichte Fehlstellung der Hüfte (Hohlkreuz)
- die drückenden Schmerzen im Kreuz (die ich immer als normal eingeschätzt habe) kommen vom Piriformis
- die stechenden Schmerzen im Oberschenkel kommen vom Satorius

Nun zu meinem Problem:
Ich weiß immer noch nicht was der Auslöser der Schmerzen ist und durch die Physio-Behandlungen wird es nur kaum oder kurzzeitig besser.

Der eine Physio (vom Fußballverein) meint, dass ich, durch meine Überpronation und die zu kurzen Hüftbeuger, Fehlstellungen in der Hüfte (Hohlkreuz und Piriformis-Syndrom) habe und dadurch auch die Schmerzen im Oberschenkel kommen oder auch direkt vom Hüftbeuger.
Der andere Physio (der normale vom Arzt verschriebne) behandelt momentan hauptsächlich noch ISG (vor allem Fango und Schlingentisch), meint aber auch, dass das nicht oder nicht der einzige Auslöser ist und das es von einem der anderen Probleme kommen müsste.

Der Arzt und die Physios sind alle wirklich gut und haben vor allem im sportlichen Bereich sehr viel Erfahrung und ich bin von deren Diagnose auch überzeugt.

Ich habe mich in letzter Zeit mehrmals täglich an diesen Stellen gedehnt bzw. diese selbst mobilisiert. Und ich bin momentan der Meinung, dass der Hauptschmerz vom Piriformis kommt (weil ich es beim Dehnen eben genau an dieser Stelle am Meisten merke) und eben durch die Überpronation und evtl die zu kurzen Hüftbeuger ausgelöst ist. Und der Piriformis eigentlich den Schmerz im Sartorius auslöst, ABER die haben doch kaum etwas miteinander zu tun, oder? ISG kann ich nicht einschätzen, merke aber davon eigentlich kaum was.

Nun zu euch:
Ich erwarte jetzt keine komplette Diagnose oder so von euch, aber evtl hatte ja schon jemand das Gleiche bzw es schon einmal behandelt oder hat irgendwelche Tipps die mir helfen könnten.

Nochmal kurz im Überblick:
- stechender Schmerz im Oberschenkel (evtl Sartorius) nur beim Laufen v.a. bergauf
- drückender Schmerz im Kreuz im Bereich des Steißbeins eigentlich immer v.a. beim Sitzen
- Hüftbeuger evtl. zu kurz
- Überpronation
- evtl. ISG

Ist jetzt leider sehr lang geworden, aber kann mir jemand helfen?

Danke schonmal

[flowfrank]

Hi,

helfen kann ich nicht direkt. Ich hab aber eine ähnliche Leidensgeschichte . Schmerzen in der rechten Oberschenkelrückseite, wobei der Schmerz bei entsprechend intensivem Lauf bis ins Gesäß und bis in die Wade ausstrahlt. Piriformissyndrom lautet erst einmal die Diagnose. Mit Dehnung an entsprechender Stelle bekomme ich die Schmerzen bis zum nächsten intensivem Lauf (annähernd Wettkampftempo)in den Griff. Den eigentlichen Auslöser habe ich noch nicht gesichert gefunden, ich mache aber ein im Mai verstauchtes Fußgelenk (rechts) für die Probleme verantwortlich. So ganz schmerzfrei ist der Fuß bisher irgendwie nicht geworden; scheinbar hab' ich mir danach irgendeine Schonhaltung beim Laufen angewöhnt, die bei hoher Intensität dazu führt, dass der Piriformis "zu macht" (ist ja nur ein ziemlich kleiner Muskel) und dann denn Ischiasnerv abklemmt. Soweit meine Theorie in meinem Fall. Als nächstes versuche ich nun dass Fußproblem in den Griff zu bekommen und dann sehen wir weiter.
Zu Deiner Frage, dass der Piriformis mit dem Sartorius nix zu tun hat, kann ich nur sagen, dass das vielleicht auf dem ersten Blick so sein mag aber letztlich führt ein Problem im Bewegungsablauf zur Entstehung eines weiteren Problems. Fußfehlstellungen, die ja fast Alle haben, sind da oft die Wurzel allen Übels.

Gruß

[wAndi]

Danke für die Antwort, aber bei mir strahlt der Schmerz weniger aus, es ist eher ein punktueller Stichschmerz. Und gerade eben beim dehnen habe ich gemerkt, dass der Schmerz doch eher von der Rückseite des Oberschenkels und vom Gesäß her zieht. Also ich bin mir mittlerweile eigentlich sicher, dass mein größtes Problem der Piriformis ist.
Andere Frage: Elektrotherapie soll ja auch helfen und ich habe noch einen Compex (Elektrostimulationsgerät) hier rumliegen. Aber wie sieht es mit der Elektrodenplatzierung aus? Wo genau und welche (klein oder groß) brauche ich dafür?
Bis jetzt habe ich immer zwei kleine entlang des Piriformis platziert, auf beiden Seiten des Schmerzpunktes, aber irgendwie hat das kaum geholfen. Irgendwelche Tipps?

[Noiram]

Oft sind Trigger im Pirisformis, aber auch Gluteus minimus (da vor allem wenn der Schmerz ins Bein zieht) schuld an lang andauernden Schmerzen.
Diese Trigger müssen durch Triggerpunktbehandlungen aufgelöst werden, passiert das nur halb, dann hat man ein latentes Problem.

Oft wird aber auch nur in DIESE Region geschaut. Dabei sind es oft Verspannungen und Verhärtungen im Bereich des Quadratus Lumborum, die die Trigger der Pomuskulatur in Schach halten.

Ich ärgere mich mit dem Problem schon Jahre rum. Meine Physios machen die Triggerpunktmassage auch nur so halbherzig. Die, die es konnte ist nach Schwangerschaft und eigenen Problemem mit den Händen nur noch selten zu erwischen.
Sie hat rausgefunden, dass bei mir die Probleme definitiv von "Oben" (Quadratus Lumborum) kommen.

Mir hilft auch feuchte Wärme in der Region. Kein Heizkissen, sondern Wärmflasche!

Gute Besserung!
Marion

[wAndi]

Also wärmen tu ich es sehr oft mit der Wärmflasche, bringt mir aber auch immer nur kurzzeitig Besserung.
Fango und Schlingentisch hilft zwar auch, aber eben auch immer nur kurzzeitig.
Dass es von oben kommen kann hat mein Physio auch schon gesagt und behandelt, aber das hat mir garnichts gebracht.
Zwecks Triggerpunkten kann ich ihn noch einmal ansprechen, falls er das nicht eh schon gemacht hat (gesagt hat er zumindest nichts). Müsste das jeder Physio können oder gibt es dafür extra Kurse?

[Noiram]

Feuchte Wärme bringt hat mir auch erst langfristig und mit voller Dröhnung was gebracht. Nach 1 Woche mit Wärmflasche (ganze Nacht) auf dem QL (Quadratus Lumborum) habe ich Erleichterung. Weg ist der Schmerz nicht.

Triggerpunktmassage können leider sehr wenige. Auch die die meinen sie können es massieren meist zu oberflächlich und zu kraftlos.
Man muss die Trigger auf einer Schmerzskala von 1-10 mindestens mit 8er Stärke malträtieren. Und vor allem punktuell.
Der Punkt wurde getroffen wenn Du vor Schmerz an die Decke gehst.

Hier kannst Du mal schauen welche Region für Dich zutrifft:
Trigger Point Charts

Ein bißchen rumprobieren und mit der Maus auf die Kreuze fahren - dann siehst Du die Ausstrahlungsgebiete.

Bei mir z.Bsp. trifft der QL und der Gluteus minimus das Üble.


Gute Besserung!

[Betty Boo]

Ich habe mich auch über ein Jahr mit solchen Problemen rumgeplagt und bin dann zum Osteopathen. Der hat mich einmal komplett durchgecheckt und festgestellt, dass mein rechtes Becken total unbeweglich ist. Nach einer weiteren Untersuchung hat er gemerkt, dass ich eine tiefe Blinddarmnarbe auf derselben Seite habe, die offenbar die Beweglichkeit erheblich eingeschränkt hat. Seither dehne ich auch den Bauchmuskel, und das wirkt Wunder.

[wAndi]

Wärme hilft mir ja auch, aber leider nur für ein paar Stunden.
Becken und alles andere in dem Bereich ist durchgecheckt und sehr gut beweglich.
Das mit den Triggerpunkten habe ich meine gestern meine Freundin machen lassen und, meiner Meinung nach, hat sie diese auch gut mit dem Ellenbogen gefunden und vom Schmerz her war es mindestens eine 8. Nur wie muss man es dann machen? Längere Zeit mit dem Ellenbogen unter hohem Druck massieren? Wielange pro Punkt? Die Punkte mehrmals nacheinander durchmachen?
Das komische ist aber, dass der Schmerz wirklich nur auf der Innenseite des Oberschenkels auftritt und auch nur durch Dehnen (durch die Triggerpunkte hatte ich den Schmerz auch nicht) reproduziert werden kann.
Ich werde mir eigentlich immer sicherer, dass der Hauptschmerz vom Piriformis oder vom Gluteus Minimus kommt und der Rest nur ausstrahlt, weil ich eben den Schmerz im Bein nur durch das Dehnen dieser Muskeln reproduzieren kann.
Und dann fühlt es sich im Oberschenkel wie eingeklemmt an.