Wie Groß ist der Einfluß vom Nachlauf auf das Fahrverhalten?

[nemo tri]

Verschoben aus dem Vorstellungs - Fred:
- wg off topic-

Bei der Gelegenheit habe ich gleich mal eine Frage an die Schrauber im Forum:
heute habe ich meine neue Gabel bekommen (mit Carbonschaft)
Der Schaft hat am unteren Lagersitz über den "Schultern" einen Durchmesser von 29,99 mm,
der Innendurchmesser des unteren Lagers liegt bei 29,65 mm.
Da ich bisher nur mit Alu Schäften zu tun hatte bin ich mir nicht sicher:
Sollte ich den Lagersitz nachbearbeiten (Schleifpapier) oder das Lager einfach mit sanfter Gewalt
drauf pressen?
Und: Normalerweise hat die Gabel ein 45mm Offset, mir wurde eine mit einem Offset von
38mm geliefert. Macht sich der kürzere Nachlauf bei einem 72er Lenkkopfwinkel wohl deutlich (sehr unruhiges Fahrverhalten) bemerkbar? oder sind Variationen in diesem Bereich zu vernachlässigen?

So, das war's jetzt aber wirklich.

Es wäre schön, wenn mir jemand bzgl der Gabel einen Tipp geben könnte.

ciao

Zitat von triQ

Ich will mal kurz auf die Gabel eingehen. Das der Gabelschaft dicker ist als der Lagerkonus ist logisch. Das Ding soll ja schließlich fest verpresst werden, und auch fest bleiben. Du kannst zwar mal mit Schleifpapier über die Gabel drüber gehen um evtl. Grate wegzumachen, aber viel Material wirst Du damit wohl nicht abtragen können. Daher würde ich etwas Carbon Paste auf den Schaft machen, und den Konus dann aufpressen.

Das Fahrverhalten aufgrund des Nachlaufs zu beurteilen ist sehr schwer. Aber 38mm Nachlauf wäre schon extrem kurz, gerade wenn man bedenkt dass viele Gabeln gar nicht mit weniger Nachlauf als 43mm angeboten werden. Aber wie es sich fahren wird kann ich echt nicht sagen. Ausprobieren oder gleich tauschen

Hallo triQ,

danke für die schnelle Antwort.
Das mit dem Lenkkopflager geht also so klar.

Beim Offset habe ich noch weitere Info gefunden.
Die Gabel mit dem kürzeren (38 mm) Offset (Vorbiegung) wird regulär
mit den Rahmen in L (55,6 cm Oberrohrlänge & Lenkkopfwinkel 73°) ausgeliefert.
Meiner ist M und hat eine Oberrohrlänge von 52,6 cm und einen Lenkkopfwinkel von 72,5°.
Hier gibt es standardmäßig eine Gabel mit 45mm Vorbiegung.

Auf der Website des Rad Haus Freiburg http://www.radhaus-freiburg.de/tech/nachlauf.htm
habe ich ein nettes Programm gefunden, das aus o.g. Werten den Nachlauf berechnet.

Danach hat die 45er Gabel einen Nachlauf von 5,81 cm und die 38er bringt es auf 6,55 cm Nachlauf.
Leider fehlt mir die Erfahrung um diesen Werten Bedeutung bei zu messen.


Im L Rahmen bewirkt die 38er Gabel mit 73° einen Nachlauf von 6,24 cm (statt 5,51 cm bei der 45er)
Ich vermute jetzt, dass die paar mm schon eine Menge aus machen,
sonst würde man sich wohl nicht die Mühe machen
beim großen Rahmen eine andere Gabel bei zu legen???

Hast du oder jemand anderes Erfahrung mit unterschiedlichen Nachläufen?
Merkt man da wirklich 7 mm so sehr?

Ich werde morgen mal den Händler kontakten, und hören was er meint.
Ausprobieren ist leider nicht -
1. ist es dann mit tauschen vorbei
2. ist das Bike mein Winterprojekt = dauert also noch mindestens bis Weihnachten,
ehe ich es komplett habe und meine ersten Runden damit drehen kann.

ciao und Danke

[schrauber28]

Ich wollte das jetzt mal zusammenschreiben, hab aber vorher mal nachgesehen, und da hatte sich doch schon jemand diese Arbeit bei Wikipedia gemacht.

Hier der Link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradfahren#Nachlauf

Die Ergänzung:
Wird der Rahmen größer bekommt man im Normalfall einen etwas größeren Radstand. Die Rahmen laufen dadurch bei gleichem Nachlauf spurstabiler. Will man also ein Rad bauen, daß bei kleinen und großen Rahmen das gleiche Fahrverhalten an den Tag legt, variiert man mit dem Nachlauf.

Dazu gibts zwei Möglichkeiten:

Die erste wäre die Veränderung des Lenkkopfwinkels, aufwändig in der Produktion, für den Mechaniker, der den fertigen Rahmen in der Hand hält unmöglich. Du hast ja aber schon gesehen, dass der Hersteller deines Rahmens beim Wechsel von Größe M auf L den Lenkkopfwinkel von 72,5 auf 73 Grad etwas steiler gestellt hat, das verkleinert den Radstand aber auch den Nachlauf. Dieses gleicht er jetzt mit der geringer vorgebogenen Gabel aus und kommt so auf nahezu gleiche Nachlauf- und Radstandwerte.

Die andere Möglichkeit ist eben die einzelne Verwendung von Gabeln mit unterschiedlicher Vorbiegung, damit kann man am vorhandenen Rahmen das Fahrverhalten verändern.

Ich hoffe ich habs halbwegs verständlich und fehlerfrei zusammengestückelt.

Henning

[bügeleisenmann]

Hi,

da habe ich mich neulich auch mit beschäftigt. Schau mal hier:
http://www.smolik-velotech.de/glossar/no_NACHLAUF.htm
Wird bei mir zwar nur unformatiert dargestellt, aber ich finde das Lexikon ziemlich gut.
Die geben für Tria-Räder 55 mm - 65 mm Nachlauf an, inwieweit man sich daran halten sollte, kann ich jedoch nichts zu sagen. Habe auch keine Erfahrungswerte.

Also kleinere Vorbiegung = größerer Nachlauf = spurtreuer
Da sind wir uns einig, oder?

Die Veränderung des Radstandes um ein paar Millimeter beeinflusst das Fahrverhalten wohl so gut wie gar nicht. Der Nachlauf dagegen sehr. Ein spurtreueres Rad verlangt offensichtlich nach weniger Lenkmanövern zur Spurkorrektur und sollte dadurch etwas kraftsparender sein.

Für mein Rad hatte ich die Idee 10 mm Nachlauf zu opfern, um etwas mehr Platz zum Vorderrad zu bekommen. Da wirds mit der geplanten Umstellung auf Midfoot-Clickies nämlich recht eng. Kann da irgendjemand was dazu sagen?
Bei Dir würde es ja genau in die andere Richtung gehen, wenn Du die Gabel mit dem kleineren rake nimmst.

[schrauber28]

Da der Aerolenker bauartbedingt sich eine ruhige Lenkung wünscht,
ist es beim Tria oder Zeitfahrrad ratsam zu einen großen Nachlauf zu tendieren.

Für eckige Kurse, die beim Triathlon ja eher die Ausnahme sind, ist ein Rennrad eh die bessere Wahl.

Und vielleicht sollte man es nochmal deutlicher erwähnen:

DER OFFSET DER GABEL IST NICHT MIT DEM NACHLAUF GLEICHZUSETZEN!
Beide Werte verändern sich gegenläufig!

Henning

[freebird]

hää, vasteh nur bahnhof...Eigentlich kommt doch nach dem radln das laufen...

Also Männas ihr müsst mal wieder ran: "Triathlon für Frauen"

Was bedeutet Nachlauf und was ist ein Offset?

[schrauber28]

Hi Freebird,

ich glaub gern dass das langsam zu technisch-theoretisch wird.

Aber schau mal auf den Wiki-Link weiter oben, da gibts auch Bilder

Prinzipiell sorg der Nachlauf dafür dass das gelenkte vordere Rad "gezogen" wird, also nachläuft, und damit möglichst stabil läuft.

Wenn du mit deinem Rad zufrieden bist, musst du dir darüber auch keine Gedanken machen

[bügeleisenmann]

Jaja, und dann kommt jeder noch mit extra vielen Fachausdrücken daher. Zur Vereinfachung:
Vorbiegung = rake = offset
sind alles Synonyme und bezeichen bei einer Gabel den Wert, um den die Vorderradnabe nach vorn versetzt ist zur theoretischen Verlängerung des Steuerrohres.

[triQ]

Erst mal sorry: habe oben was von 38 bzw 43mm Nachlauf geschrieben, meinte aber die Gabel Vorbiegung (falls ich irgendwen verwirrt haben sollte).
Aber: mit verschiedenen Vorbiegungen experimentiert habe ich trotzdem noch nicht, kann also aus der Praxis nicht beurteilen wie stark sich ein paar mm in der Vorbiegung und folglich im Nachlauf auswirken.

[nemo tri]

Wow!!

Herzlichen Dank für die vielen Antworten
und die guten Links.

Mein Händler versucht mir eine 45er Gabel zu besorgen.
Ist nicht ganz so einfach, da es sich um ein Modell aus der vergangenen Saison handelt.

Zur Not wird es wohl auch die 38er tun.
Ich will ja nicht im Pulk fahren oder "um die Ecken" heizen ;o)
Da ist ein träges Lenkverhalten vielleicht sogar ganz "gemütlich".

Schauen 'mer mal

Ich werde berichten sobald das Rad fertig ist.

ciao & danke