Nein ! Es ist kein Gendoping !!

[PeterMuc]

Da geht dem Molekularbiologen gleich wieder die Hutschnur hoch, wenn er liest, was für ein Blödsinn in renomierten Zeitungen steht. Daher sehe ich mich mal wieder genötigt, etwas korrigierendes zu schreiben, was hoffentlich auch von einigen gelesen wird, die danach evtl. auch verstehen, dass nicht alles, was man heute lesen kann, auch der Wahrheit entspricht. Dazu kommt, dass Spiegel-Online nur das nachplappert was, ein unwissender Rheinische Post Redakteur an Blödsinn schreibt
Wahrheitsgehalt in Zeitungen lässt zu wünschen übrig

Man sieht es mal wieder ganz deutlich. Was in Zeitungen steht, bzw noch viel schlimmer, was im Internet gemeldet wird, entspricht nicht immer der Wahrheit, sondern wird zu manipulativen Zecken missbraucht. Mitnichten wurde nämlich ein Test gegen Gendoping entwickelt ! Aber dazu gleich mehr...

Vielleicht erinnern sich einige noch an diesen Artikel im Vorfeld der olympischen Spiele:

Damals machte die Geschichte eines Wundermittels, was Mäuse ausdauernder werden lässt, die Runde. GW1516, eine niedermolekulare Substanz, soll bestimmte Stoffwechselaktivitäten vor allem im Muskel ankurbeln helfen, was dazu führt, dass diese zu einer erhöhten Ausdauerleistungsfähigkeit geführt werden.

Das besagte Mittel, von einer Firma in San Diego in die klinischen Studien gebracht, soll vor allem älteren und fettleibigen Menschen helfen, ihren Körper wieder "leistungsfähiger" zu machen - Mögliches Einsatzgebiet sind unter anderem Diabetes-Patienten.

Stoffwechsel ankurbeln ?
Nun gehört es zu den ureigensten Eigenschaften von Medikamenten, dass sie egal an welcher Stelle, in den Stoffwechsel des menschlichen Körpers eingreifen. Stoffwechsel heisst in diesem Falle aber nicht nur, dass zB bestimmte Enzymaktivitäten entweder gefördert oder gehemmt werden, sondern auch, dass die zellbiologischen Mechanismen in Gang gesetzt werden, die diese Enzyme produzieren. Um ein Enzym zu produzieren, muss eben das Gen, welches für dieses Enzym zuständig ist, aktiviert werden, d.h. der Mechanismus in der Zelle wird in der Art angeschoben, dass die Information, die jeder in seinem Erbgut - der DNA - mit sich trägt, abgelesen werden kann und aus der Information ein funktionsfähiger Bauteil der Zelle wird.

Aktivierung von Genen ist nicht gleich Gendoping
Nun scheint der Redakteur bei Spiegel Online, oder auch bei der Rheinischen Post, die beiden Begriffe "Aktivierung von Genen" und "Gendoping" einfach mal in eine Kiste geworfen zu haben. Unter Gendoping versteht man nämlich ganz was anderes:

Gendoping bedeutet, dass von außen die Information für einen Bestimmte Zellbestandteil, ein Stoffwechselprodukt oder ein Muskelstruktur-Element in den Körper eingefügt wird. Ein sehr gutes Beispiel, an dem man Gendoping erklären kann ist das berühmte Erythropoietin (EPO): Dieses Hormon, welches aus einer bestimmten Abfolge von Aminosäuren besteht, wird ebenfalls durch die Aktivierung von Genen im Körper hergestellt. Die "Gendoping"-Idee dahinter ist der Ansatz, von außen die Erbinformation für Erythropoietin in den Körper einzuschleusen. Die Technologien dazu existieren bereits, allerdings sind die Gefahren, die damit verbunden sind, nicht abschätzbar. Der Vorteil dieser Methode wäre, zum gegenwärtigen Zeitpunkt, dass das zusätzlich produzierte EPO nicht von dem körpereigenen EPO zu unterscheiden ist.

Fazit: Gendoping ist das Einbringen körperfremder DNA in den Organismus mit dem Ziel einer Leistungssteigerung. Das Nachweisverfahren, welches Mario Thevis aus dem Kölner Doping-Labor vorgestellt hat, ist der Nachweis einer körperfremden Chemikalie, die den Muskelstoffwechsel positiv beeinflussen soll, aber mitnichten Gendoping ist.

Aktivierung von Genen ist nicht gleich Gendoping
Nun scheint der Redakteur bei Spiegel Online, oder auch bei der Rheinischen Post, die beiden Begriffe "Aktivierung von Genen" und "Gendoping" einfach mal in eine Kiste geworfen zu haben. Unter Gendoping versteht man nämlich ganz was anderes:
Gendoping bedeutet, dass von aussen die Information für einen Bestimmte Zellbestandteil, ein Stoffwechselprodukt oder ein Muskelstruktur-Element in den Körper eingefügt wird. Ein sehr gutes Beispiel, an dem man Gendoping erklären kann ist das berühmte Erythropoietin (EPO): Dieses Hormon, welches aus einer bestimmten Abfolge von Aminosäuren besteht, wird ebenfalls durch die Aktivierung von Genen im Körper hergestellt. Die "Gendoping"-Idee dahinter ist der Ansatz, von aussen die Erbinformation für Erythropoietin in den Körper einzuschleusen. Die Technologien dazu existieren bereits, allerdings sind die Gefahren, die damit verbunden sind, nicht abschätzbar. Der Vorteil dieser Methode wäre, zum gegenwärtigen Zeitpunkt, dass das zusätzlich produzierte EPO nicht von dem körpereigenen EPO zu unterscheiden ist.
Fazit: Gendoping ist das Einbringen körperfremder DNA in den Organismus mit dem Ziel einer Leistungssteigerung. Das Nachweisverfahren, welches Mario Thevis aus dem Kölner Doping-Labor vorgestellt hat, ist der Nachweis einer körperfremden Chemikalie, die den Muskelstoffwechsel positiv beeinflussen soll, aber mitnichten Gendoping ist.

Na ja, streng genommen und laut Definition von der WADA fällt "das Aktivieren von Genen" schon auch unter die Definition von Gendoping http://en.wikipedia.org/wiki/Gene_doping. Es ist halt alles eine Frage der Definition...

...natürlich bin ich mich dem Doc einverstanden, dass das Benutzen von EPO oder Testosteron dann ebenfalls unter diesen Begriff fällt da auch diese Moleküle die Expression von gewissen Genen aktivieren.

Vélo

[PeterMuc]

Was mich halt stört ist der undifferenzierte Umgang in den Massenmedien mit reisserischen Schlagworten, aus nur "halb richtig" wird dann nämlich in der dritten Version einer redigierten Quelle ein "völliger Blödsinn".

Und da ich das als Experte im molekularbiologischen Sektor recht schnell durchschaue, schauert es mich nur, wenn ich als "Nicht-Experte" zB Wirtschaftsnachrichten lese.

Ich glaube dass die Definition des Begriffs "Gendoping" von Wikipedia einfach nur falch ist. Wenn mann naehmlich auf der WADA Seite nachliest hört sich die Definition von "Gendoping anders an: http://www.wada-ama.org/rtecontent/d...esearch_En.pdf.

Was lernen wir daraus ? Vorsich mit Wikipedia !!!!

[PeterMuc]

Ahhhh, Theodor Friedmann !!!!
Einer der Begründer der Gentherapie-Forschung. Ein wirklich gutes Buch über die Chancen und Risiken der Gentherapie, in dem auch ein Interview mit Friedmann ist, gibt es hier.
Wohlgemerkt, das Buch ist 1994 erschienen, das Interview ist von 1992 (!!), damals war ich Praktikant während des Studium bei Kurt Bayertz, dem Herausgeber des Buches.
Solange reden wir schon über Gentherapie - und eben auch über die Mittel und Möglichkeiten, es im Sport einzusetzen.
Dass die WADA jetzt einen Experten wie Friedmann damit betraut, sich der "Gendoping-Problematik" anzunehmen, finde ich klasse !!

[Dreisportler]

Kann das nochmal jemand für mich Normaldoper zusammenfassen....EPO...Gendoping...?

[PeterMuc]

Zitat von Dreisportler

Kann das nochmal jemand für mich Normaldoper zusammenfassen....EPO...Gendoping...?

Du nimmst einfach das, was Du sonst auch immer genommen hast und dann passt's schon

[PeterMuc]

Gendoping=Missverständlicher Begriff, von Journalisten gerne benutzt, um den Artikel lesenswerter zu machen
EPO=benutzt eh keiner mehr, seitdem man mitbekommen hat, dass man es nachweisen kann
Stoffwechsel=Das, was viele versuchen zu trainieren, wenn sie 5h auf Wasser ueber den Wendelstein fahren

[Ralph]

und...glaub ihr denn, dass schon die ersten Gendoping-Monster durch die Gegend laufen? Ist es überhaupt langfristig möglich ein Gendoping nachzuweisen?

Ich stell mir das so ungefähr vor...natürlich wird gedopt. Natürlich gibt es - wenn es machbar ist - auch Gendoping. Irgendwann werden dann diese gezüchteten Supersportler so weit weg von gut und böse sein (leistungsmäßig), dass der Ungedopte, nicht Genmanipulierte sagt:" Och, das interessiert mich jetzt eigentlich nicht mehr, weil ich ja eh nie eine Chance habe in diese Sphären vorzustossen."

[PeterMuc]

Zitat von Ralle

und...glaub ihr denn, dass schon die ersten Gendoping-Monster durch die Gegend laufen? Ist es überhaupt langfristig möglich ein Gendoping nachzuweisen?

MM ist es noch nicht möglich: Was die Mediziner in den vergangen 20 Jahren nicht zuverlässig hinbekommen haben, um Krankheiten heilen zu können, ist IMHO im Dopingbereich auch nicht so einfach umzusetzen.
Nachweismöglichhkeiten: Ja, ist machbar, aber technisch sehr auswendig -> teuer ! Indirekte Nachweisverfahren (zB Blutprofile) können da eher mittelfristig was bringen.
Was uns evtl in zukunft eher blüht ist die Möglichkeit, über genetische Testverfahren talentierte Kinder und Jugendliche auszusortieren. Diese technischen Möglichkeiten gibt es heute schon und ich kann mir gut vorstellen, dass es Länder, die sehr intensiv im Nachwuchsbereich sich engagieren (Ostblock/Asien) diese technischen Möglichkeiten auszunutzen.