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Alt 06.11.2012, 21:59   #1
huegenbegger
Mit Stirnlampe auf dem Kopf Renner
 
Registriert seit: 07.06.2011
Ort: Kiel
Alter: 44
Beiträge: 445
Leistungsmesser... und nu?!

Moin!
Der power2max ist bestellt und ich stecke in der mentalen Vorbereitung, die Wartezeit wird mit der Lektüre von
"Wattmessung im Radsport und Triathlon" überbrückt.
Nettes Buch, an uninteressanten Stellen etwas langgezogen und übererklärend, an relevanten Stellen knapp, naja.

Die eingehende Fragestellung für alles weitere scheint ja die FTP zu sein.

Also mein Plan:
Ich mache einen Test zur FTP Ermittlung.
Trainingsrolle ist vorhanden, Rad aufgebaut und eingespannt.
Der Plan sagt
20 min Aufwärmen im Ausdauertempo bei 65% FTP ...

wollte ich die nicht gerade ermitteln ?!

3x1min schnelles Treten mit 100 rpm ...
ich fahre im Mittel 95, ist 100 jetzt wirklich schnell für mich oder muss ich höher? für mich fängt schnell gefühlt bei 115-120 an
und so geht es bei jeder Teststufe weiter ...

Ich habe ein ähnliches Programm mal durchgefahren einfach um zu gucken welche Leistung / Geschwindigkeit ich auf der Rolle 20 min gerade so konstant treten kann. (meine Aufwärmphase war nur länger, sonst gleich)
Soll ich die km/h der Messung bei sonst identischen Parametern als Leistungsbasis nehmen? Also verhält sich auf einer Rolle die Geschwindigkeit linear zur Leistung?


Wenn jemand gute Tips für mich hat, wie ich nun am besten die relevanten Kenngrößen bestimmen kann, immer gern her damit.
Ich qäul mich auch gern 60 Minuten am Stück oder 120 min gesamt auf der Rolle, wenns sein muß fahr ich auch nochmal draußen (muss ich aber nicht unbedingt haben ...)
egal, ich möchte nur schnellst möglich eine gute Datenbasis haben auf der ich dann aufbauen kann.

Gruß, Basti
huegenbegger no ha iniciado sesión   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2012, 12:28   #2
Volksbänkler
Tri-Oger: What a man!?
 
Registriert seit: 29.03.2008
Ort: München
Beiträge: 1.432
AW: Leistungsmesser... und nu?!

Stehe gerade vor dem gleichen "Problem" (nur, dass ich kein Problem draus mache) und habe mich mal mit meinem Trainer kurzgeschlossen.
Wie stark wird deine Leistung über 20 min sich unterscheiden, wenn du nun 100 oder 115 rpm trittst. Du machst dieses ganze Vorgeplänkel ja nur, dass du das erste Leistungshoch nicht in den Test mit einrechnest, das du ausgeruht hast. Fahr doch dein Einfahrprogramm nach Puls, und zum 20 min Test nimmst du den machst du den Pulsmesser ab und trittst was die Beine hergeben. Ich denke mal, dass man beim ersten Mal wattgesteuert am Ende sowieso ziemlich eingeht.

Ich werde auch die Wattwerte abkleben und mir nachher nur die Auswertung ansehen. Dann habe ich schonmal eine ungefähre Datenbasis und mach den Test in 4 Wochen nochmal wenn ich ein Gefühl für die Watt bekommen habe.

Die Geschwindigkeitswerte dürfte eine sehr gute Datenbasis sein, an der du dich orientieren kannst. Und sofern du eine Wirbelstrombremse hast, verhält sich bei gleichem Abstand der Magnete (also gleiche Stufe) die Leistung linear zur Geschwindigkeit.
Volksbänkler no ha iniciado sesión   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2012, 14:50   #3
huegenbegger
Mit Stirnlampe auf dem Kopf Renner
 
Registriert seit: 07.06.2011
Ort: Kiel
Alter: 44
Beiträge: 445
AW: Leistungsmesser... und nu?!

Danke!
ja, ist eine Wirbelstrombremse und ich lasse die Stufe konstant, steuer nur über die Geschwindigkeit / den Gang.
Sehr gut zu wissen, daß es linear ist, dann spiel ich da mal rum.

Klar, ob 100 oder 110, idee ist schnell und extrem heftig um die anaerobe Fähigkeiten zu verausgaben.
Aber ich kauf mir fürn Tausender ein Messgerät, wo ich sehr genau ermitteln kann und will wie meine Leistung ist.
Bei dem eingehenden und damit wichtigsten Test, welcher auch als Kontrollmaß dient, wird dann aber wiederum gesagt "mach das ca. so"
Sowas will mir einfach nicht in den Kopf!
Dafür bin ich dann wohl einfach viel zu sehr Maschinenbauer.
Für mich gehört zu einem reproduzierbaren Test die absolut gleiche Rahmenbedingung um Störfaktoren zu minimieren.
Und da versteh ich es absolut nicht, wenn jemand ein Buch, eine wahre Abhandlung zum Thema Leistungsmessung am Rad schreibt, aber dann beim Eingangstest die Parameter nicht klar definiert...

Weisste was ich meine?

Ich probier das jetzt einfach ein paar mal aus und lege das für mich dann bindend fest. Somit ist es jedenfalls für mich bei jedem Test einheitlich.

Langfristig will ich eh eine Leistungsdiagnostik für Laufen und Rad beim Profi machen lassen, aber bis dahin will ich auch auf keinen Fall mit falschen Werten arbeiten.
huegenbegger no ha iniciado sesión   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2012, 18:56   #4
Volksbänkler
Tri-Oger: What a man!?
 
Registriert seit: 29.03.2008
Ort: München
Beiträge: 1.432
AW: Leistungsmesser... und nu?!

Geißel dich doch nicht so sehr. Du wirst allein schon wegen der Tagesform wohl keine 100% Reproduzierbarkeit bekommen. Die köperliche Leistungsfähigkeit ist nunmal keine Rechnung bei der immer A und B reinkommen und am Ende Ergebnis C steht.

Ich kenn's ja selbst auch und bin jetzt auch dem Charme der Zahlen erlegen, aber halten wir's doch ein wenig mehr wie die Afrikaner. Bei uns wird alles überanalysiert und am Ende weiß man genau warum's nicht geklappt hat, dabei fehlt einfach das befreite "drauf los machen"!

Ich bin mal gespannt wie sich die Wattwerte im Test zwischen draußen und drinnen unterscheiden...
Volksbänkler no ha iniciado sesión   Mit Zitat antworten
Alt 08.11.2012, 20:10   #5
bommel
Nach dem Freischwimmer darf ich allein in den See
 
Registriert seit: 30.07.2004
Ort: Frankfurt
Alter: 40
Beiträge: 114
AW: Leistungsmesser... und nu?!

@ huegenbegger: mach dir nicht so viel nen kopf!!! fahr am besten einfach mal bisschen mit dem neuen spielzeug. spiele mit der geschwindigkeit und guck was machen die wattwerte. hör in deine beine und check das gegen die wattwerte. und dann mach den test einfach so wie er im buch beschrieben steht....wichtig sind diese 20min - baller die einfach runter, so gut es geht auf einer möglichst ebenen strecke. ich hab z.b. ne strecke wo ich 4 u-turns fahren muss, dass macht bei mir so viel nicht aus.....und ich fahre bisher sehr gut mit den "ergebnissen"
und wenn du den maschinenbauer nicht mal für ne kurze zeit in den schrank sperren kannst, dann musste zum test ins labor

ich hab das buch nach über einem halben jahr geholt und gelesen....und da hab ich mich einfach an den erfahrungswerten orientiert. gesammelt aus ausfahrten, rtf, sprintdistanzen, usw.

viel spass mit dem neuen spielzeug
bommel no ha iniciado sesión   Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2012, 00:12   #6
biologist
Rettungsschwimmer können doch gar nicht richtig...
 
Registriert seit: 04.08.2008
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Beiträge: 1.025
AW: Leistungsmesser... und nu?!

Also aus meiner Erfahrung heraus kann ich dir sagen, dass sich Rolle bei gleicher Belastung wesentlich anstrengender anfühlt als Straße.
Spar dir das FTP-Geplänkel erstmal und geh draußen fahren. Dann lernst du die Leistungswerte auch einzuschätzen. So fürchterlich kalt ist es ja momentan nicht.
biologist no ha iniciado sesión   Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2012, 22:25   #7
Mr.Faker
Jedermännchen
 
Registriert seit: 15.06.2010
Ort: #bw
Alter: 35
Beiträge: 321
AW: Leistungsmesser... und nu?!

mach bitte keine wissenschaft aus der ftp ermittlung. früher wurden rennen ohne wattmessung gewonnen.
Mr.Faker no ha iniciado sesión   Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2012, 16:16   #8
Duamax
Tieftauchen ist fast so wie schnelles Schwimmen
 
Registriert seit: 11.02.2011
Alter: 31
Beiträge: 432
AW: Leistungsmesser... und nu?!

Zitat:
Zitat von Mr.Faker Beitrag anzeigen
mach bitte keine wissenschaft aus der ftp ermittlung. früher wurden rennen ohne wattmessung gewonnen.
Nicht nur früher, heute schon auch noch!


@hugenbegger: Wenn du Maschinenbauer bist, dann weißt du auch wie Messtechnik funktioniert und auch was ein Messfehler ist. Bei einem Messfehler von +/-2% wie sie sowohl P2M, oder SRM haben, heißt das bei einem FTP-Wert von 240W ein Fehler von 4,8W (Anzeigegenauigkeit 5W). Das heißt mit Glück sind es genau die 240, mit etwas Pech aber auch 235-245W. Du siehst also, dass selbst die Messung einen Spielraum lässt, der nicht gerade klein ist.
Duamax no ha iniciado sesión   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2012, 21:42   #9
Duamax
Tieftauchen ist fast so wie schnelles Schwimmen
 
Registriert seit: 11.02.2011
Alter: 31
Beiträge: 432
AW: Leistungsmesser... und nu?!

Mich wundert eine Sache: Die untere Grafik zeigt das Pacing in einem Triathlon:

http://www.bikeraceinfo.com/images-a...r-meter-to.jpg

Wenn man sich ansieht, dass man auf der Kurzdistanz 95-100% der FTP fahren soll, wundert mich das schon, wie ich danach noch 10km laufen soll? Wenn ich 40km mit FTP-Leistung fahre falle ich danach halb tot vom Rad. Genau das sagt die FTP ja auch. Meine All-Out-Leistung über genau 1h. Ok, 40km gehen auf flacher Strecke in etwas weniger, aber egal ob 55min, 58min, oder 1h02min, es bleibt etwa 1h.

Rein gefühlsmäßig hätte ich jetzt gesagt etwa 85% der FTP sollte die Leistung auf der Kurzdistanz sein.

Was haltet ihr von der Tabelle?
Duamax no ha iniciado sesión   Mit Zitat antworten
Alt 29.11.2012, 07:55   #10
huegenbegger
Mit Stirnlampe auf dem Kopf Renner
 
Registriert seit: 07.06.2011
Ort: Kiel
Alter: 44
Beiträge: 445
AW: Leistungsmesser... und nu?!

erscheint mir in erster Betrachtung auch ziemlich unsinnig.
Hat vlt was mit der Dauer der Gesamtbelastung bei einer OD zu tun?
Vielleicht kann man sich da so einen Raubbau am Körper leisten?

Im Coggan Buch hab ich leider noch nichts zu dem Thema gefunden, aber das is ja auch nen hartes Stück trocken Brot ...
huegenbegger no ha iniciado sesión   Mit Zitat antworten
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