Jetzt geht es los. :-)

[Znegva]

Hallo liebe Triathleten,

habe mich vorgestern angemeldet und mich kurz vorgestellt, aber ich denke hier im Unterforum ist weiteres besser aufgehoben.

Also, noch mal kurz zu mir:
Allgemeines: Noch 43 Jahre jung, männlich, verheiratet (Frau hat Pferd, sprich braucht viel Zeit...) , 1 Kind (8Jahre), selbstständiger Handwerksmeister.

Sportliches: Sport gehörte für mich eigentlich schon immer dazu: Von 1986-2008 Taekwondo (2.DAN), 1997-2004 Motorradrennsport (Straße, nicht Cross), seit Anfang 2008 Laufen (nach gut 4 Monaten erster Marathon, insgesamt bisher 5 Marathon, paar halbe und 10er). Bestzeit Marathon 3:34 Std., 10 km 43:14 min (war der erste 10er). Laufe 2010 im Wochenschnitt 40 km/Woche (2008 und 2009 waren es je 46km)

Schwimmen und Radfahren gehörte bisher eigentlich nicht wirklich in mein Sportprogramm.
Habe aber beides mal ausprobiert (2x geschwommen, 1 Rad) und die Kombination als Triathlon reizt mich mittlerweile ziemlich (habe was von Suchtgefahr gehört... ).

Sonntag war ich beim Dumeklemmer Triathlon in Ratingen, bei dem der Sohn eines Bekannten teilnahm. Der Bekannte selbst war 3x beim IM in FFM als Teilnehmer (10,XX Std.) und hat mich dann mal ein bißchen aufgeklärt wie das so alles funktioniert.

Nachmittags habe ich dann mein knapp 30 Jahre altes Peugeot Rennsportrad (mit demontierten Schutzblechen und Lampen usw.) aus dem Keller geholt und mein erstes Koppeltraining gemacht. km-technisch etwas ungewöhnlich:14,62 km Rad mit +/- 154 Hm und 4 roten Ampeln in 33:47 min, dann Rad in den Keller und nach 4,5 min losgelaufen zu 16,15 km mit +/- 167 Hm in 1:22:38 Std.

Material: Fürs schwimmen habe ich mir Sonntag eine Kayman-Schwimmbrille für 15,96 € gekauft, Laufklamotten habe ich auch ausreichend (klar, oder?), aber Sorgen mache ich mir noch um das Fahrrad. Das Hinterrad ist wohl im Lager defekt und das Rad wackelt links/rechts etwas hin und her. Nicht sonderlich vertrauenerweckend...
Dann weiß ich nicht was "normale" Übersetzungen, die für mich und meine Anfänge geeignet sind. Habe das Rad damals bekommen als ich 15 war. Es hat eine 10-Gang-Schaltung mit Rahmenschalthebeln (Müsste mal nachschauen, was für Ritzel drauf sind). Dazu diese Pedalschnallen, wo man mit den Schuhen einfach reinschlüpft. Sicher nicht Stand der Technik, aber für den Anfang wird es reichen, oder? Viel Geld habe ich leider nicht zur Verfügung, aber gegen ein kleines update kann ich mich wahrscheinlich eh nicht wehren.
Was mir aber auffiel war, dass ich bei Geschwindigkeiten ab 35 km/h mit dem Trampeln nicht mehr hinterherkam.Trittfrequenz habe ich noch nicht ausgetestet, aber irgendwie war es schon komisch.
Ach so ja: Ich habe eine Polar S625X mit dem speedsensor fürs Rad.

Training:
Grundsätzlich denke ich mal, dass ich die rel. wenige Trainingszeit die ich habe vorwiegend mit laufen nutzen werde (alle Tempobereiche), dann zwischendurch mal radfahren und schwimmen, wenn es sich anbietet. Das wird noch am schwierigsten unterzubringen. Vor einem WK wird das natürlich intensiviert. Und Koppeltraining zwischen Rad und Laufen wird wahrscheinlich statt einem langen Dauerlauf zu meinem Sonntagsprogramm gehören.

Trainingsfragen:
Da ich vom radfahren und schwimmen trainingstechnisch noch keinen Plan habe, weiß ich nicht so recht, wie, bzw. in welchen Bereichen ich das trainieren soll (wie gesagt, es wird von der Menge der TE her eher weniger als laufen sein).
Ich denke im Grundlagenausdauerbereich wie beim Laufen macht das für Triathlon (abgesehen von halben oder IM-Distanz) wenig Sinn, oder?
Rein gefühlsmäßig würde ich beides jetzt eher im Bereich der anaeroben Schwelle trainieren. Oder liege ich da falsch?

Das wars erst mal.
Alle weiteren Fragen ergeben sich dann später...

Gruß, Znegva

[DBrandt]

Hallo Znegva
Ich komme auch eher aus dem Läuferlager (vor allem HMs) und bin Triathloneinsteiger.
Schwimmtechnisch bin ich beim Brustschwimmen ziemlich gut unterwegs, taste mich aber natürlich aktuell ans Kraulen ran.
Das Rad is auch bei mir so ein "Problemfall". Habe vor 10 Jahren mein Rennrad verkauft und fahre seitem eher Mountainbike. Das habe ich nun mal ein wenig auf Speed umrüsten lassen (vor allem die Conti Slixks leisten da schon viel), aber an einem guten relativ neuen Rennrad kommt man wohl nicht vorbei. Zwei Freunde haben mir sogar empfohlen mir eher für 800 Euro ein gutes neues Rennrad zu kaufen und das Triathlon fit zu machen, als für sagen wir 1500 Euro ein Einsteigertriathlonrad zu holen. Aber ich taste mich grad da selbst etwas ran
An der anaeroben Schwelle trainierst du aber glaube ich richtig. Cih wühle mich grad durch das "Triathlon für Berufstätige" Buch, da konnte ich aktuell viele Tipps rausziehen - schau doch mal...

[Znegva]

Hallo,

danke für Deine Antwort.
ja, Literatur werde ich mir wohl auch mal zulegen, aber erst mal schlau machen was es da so gibt und was Sinn macht.

Hier den thread haben ja nun schon viele Leute gelesen/geöffnet, aber antworten tun ja nicht so viele.

Gruß, Znegva

[daflow]

Zitat von Znegva

[...]
Trainingsfragen:
Da ich vom radfahren und schwimmen trainingstechnisch noch keinen Plan habe, weiß ich nicht so recht, wie, bzw. in welchen Bereichen ich das trainieren soll (wie gesagt, es wird von der Menge der TE her eher weniger als laufen sein).
Ich denke im Grundlagenausdauerbereich wie beim Laufen macht das für Triathlon (abgesehen von halben oder IM-Distanz) wenig Sinn, oder?
Rein gefühlsmäßig würde ich beides jetzt eher im Bereich der anaeroben Schwelle trainieren. Oder liege ich da falsch?
[...]

... die Frage wäre erstmal worauf du denn Anfangs hin trainieren willst und wo du gerne plaziert wärst Wahrscheinlich erstmal Sprintdistanz oder doch eher gleich OD? Für ersteres für 'ne mittlere Platzierung reichts, wenn du dich 500/750(je nach Veranstalter)m im Kampfpulk über Wasser halten kannst Spätestens für die OD würd ich mir auf jedenfall einen vernünftigen Kraulstil aneignen, oder ist selbiger vorhanden? Wenn nicht, würd ich frühzeitig anfangen da intensiv an der Technik zu arbeiten, mit möglichst vielen kurzen Einheiten. Wenn du gemütlich die 1500m Kraulen kannst, ist das schonmal 'ne Menge wert.

[Znegva]

Hallo daflow,

danke für deine Antwort.

So frei raus hatte ich mir gedacht "Och, 1000m schwimmen, 40 km Rad und pisselige 10 km laufen, das solltest du doch schon "mal eben" schaffen". Dann habe ich mir aber überlegt, dass das alles einzeln bestimmt nicht so die Schwierigkeit ist, aber in der Kombination dann doch sicher ähnlich heftig ist wie ein schneller 30 km-Lauf...

Also denke ich mir, dass ich mit einer Sprintdistanz anfangen werde.

Bei den 2 x 500 m schwimmen, die ich in den letzten 2 Monaten mal probiert habe, habe ich beim ersten Versuch noch sehr viel brustgeschwommen, da das kraulen mich schon heftig forderte (mangelndes Gefühl und mangelnde Technik).

Beim 2. Versuch habe ich dann 20 25-m-Bahnen (oder 22) geschwommen, da dann schön im Wechsel 1 Bahn Kraul, 1 Bahn Brust und die letzten 2 komplett gekrault.

Wenn ich das das nächste Mal mache wollte ich erst mal auf 2 Bahnen Kraul und 1 Bahn Brust erhöhen, um dann bald mal komplett durchzukraulen, denn bei einem Triathlon wollte ich dann nicht mit Brustschwimmen ankommen.
Wie ich hier im Portal schon gelesen habe ist die Schwimmtechnik sogar ziemlich entscheidend, aber deshalb direkt einen (teuren...) Lehrgang machen? Kann man das nicht anders lernen? Autodidaktisch oder so?
Beim Ratinger triathlon letzten Sonntag habe ich wohl auch schon gesehen, wie die schnellen Schwimmer die Hände eintauchen und ziehen und dass es anders ist als die Langsameren.

Wo will ich ankommen? Also in einer Volksdistanz sollte es (mindestens) am Ende des vorderen Drittels sein, so viel Ehrgeiz habe ich auf jeden Fall und darauf werde ich auch zutrainieren. Wie es dann weitergeht, nunja, abwarten. NRW-Meister werde ich wohl nicht mehr.



Mal ne weitere Frage: Für den Anfang habe ich ja erst mal noch keinen Triathlon-Anzug, sondern werde mit einer Badehose, bzw. lauftight starten (muss ja erst mal rausfinden ob es mir wirklich so gut gefällt...). Wenn man mit der tight, die ja recl. dünn ist, schwimmt, sollte man dann eine Badehose drunter tragen? Oder eher nicht? Zum schwimmen egal, aber funktioniert das auf dem Rad und beim laufen? Oder scheuert das?


Danke und Gruß, Znegva

[daflow]

Zitat von Znegva

Hallo daflow,
danke für deine Antwort.

So frei raus hatte ich mir gedacht "Och, 1000m schwimmen, 40 km Rad und pisselige 10 km laufen, das solltest du doch schon "mal eben" schaffen". Dann habe ich mir aber überlegt, dass das alles einzeln bestimmt nicht so die Schwierigkeit ist, aber in der Kombination dann doch sicher ähnlich heftig ist wie ein schneller 30 km-Lauf...

Also denke ich mir, dass ich mit einer Sprintdistanz anfangen werde.

Mahlzeit und bitte gerne Vorab: Ich hab diese Jahr selber erst meinen ersten Triathlon-SD hinter mich gebracht, von daher bin ich sicher nicht gerade eine Triathlon-Koryphäe, andererseits denke ich, dass ich meine persönlichen Anfangshürden gerade dadurch noch recht präsent habe.

Und ja die Kombination ist definitiv etwas anderes... zum einen gibt es da natürlich die Übergänge, in denen sich der Bewegungsapperat erst mal umstellen muss, zum anderen kann man 10km ohne Vorbelastung (zumindest als "Einsteiger"... wobei dir deine Laufvorgeschichte sicher einiges bringt) schon anders laufen.
Bei der Sprintdistanz klappt das schon besser, wobei ich persönlich auch keine 5km Bestleistung mehr am Schluss geschafft hab
Und "mal eben" "schaffen" ...jap, trau ich dir sofort zu, aber wenn das persönliche Ziel nicht nur "finished" heisst...

Zitat von Znegva

Bei den 2 x 500 m schwimmen, die ich in den letzten 2 Monaten mal probiert habe, habe ich beim ersten Versuch noch sehr viel brustgeschwommen, da das kraulen mich schon heftig forderte (mangelndes Gefühl und mangelnde Technik).

Beim 2. Versuch habe ich dann 20 25-m-Bahnen (oder 22) geschwommen, da dann schön im Wechsel 1 Bahn Kraul, 1 Bahn Brust und die letzten 2 komplett gekrault.

Wenn ich das das nächste Mal mache wollte ich erst mal auf 2 Bahnen Kraul und 1 Bahn Brust erhöhen, um dann bald mal komplett durchzukraulen, denn bei einem Triathlon wollte ich dann nicht mit Brustschwimmen ankommen.
Wie ich hier im Portal schon gelesen habe ist die Schwimmtechnik sogar ziemlich entscheidend, aber deshalb direkt einen (teuren...) Lehrgang machen? Kann man das nicht anders lernen? Autodidaktisch oder so?
Beim Ratinger triathlon letzten Sonntag habe ich wohl auch schon gesehen, wie die schnellen Schwimmer die Hände eintauchen und ziehen und dass es anders ist als die Langsameren.

Thema Schwimmen: Na das klingt doch als Grundlage schonmal ordentlich und du hast ja schätzungsweise den ganzen Winter Zeit noch dran zu feilen. Meine persönlichen Favorittips waren: Zum kraulen lernen, am Anfang einfach _nur_ noch Kraul schwimmen. Zumindest jemanden der sich auskennt mal anschauen lassen, was man den so falsch macht... Ich hab einen Schwimmer im Freundeskreis, mit dem ich mich zu beginn meines Trainings mal getroffen habe, dass war in der tat sehr hilfreich. Klar kann man sich wissen anlesen/sehen, aber man macht halt gerne Fehler, die man selbst gar nicht feststellt... Wenn du niemanden kennst, dann könntest du dich im Bad mal nach Leuten umschauen die's "draufhaben" und selbige fragen, mal einen Blick auf deine Technik zu werfen. Ideal sind natürlich Kurse/Vereine, ich hab mir das vorerst mal gespart... Kommt eben auch drauf an, wo du schwimmtechnisch mal hin willst

Ein Tip noch bzgl. Schwimmen speziell im Wettkampf... was hab ich nicht trainiert und letztendlich war's eher für die Katz... und warum? Wegen einem simplen Fehler: Der Startaufstellung, ich war mitten im Getümel und hatte rund um mich Brustschwimmer... die ersten ~ 400m Das war einfach nur Kraftraubend sich da durchzukämpfen, selbst die Geschwindigkeit zu bestimmen war unmöglich... -> Entweder du bist zum Wettkampf so schnell, dass du dich guten Gewissens _ziemlich_ weit vorne aufstellst, oder dur stellst duich relativ weit an den äusseren Rand... aber lieber schwimmst du 40 Meter mehr und kannst selber deine Geschwindigkeit bestimmten, als im Mob festzuhängen -.-

Zitat von Znegva

Wo will ich ankommen? Also in einer Volksdistanz sollte es (mindestens) am Ende des vorderen Drittels sein, so viel Ehrgeiz habe ich auf jeden Fall und darauf werde ich auch zutrainieren. Wie es dann weitergeht, nunja, abwarten. NRW-Meister werde ich wohl nicht mehr.

Mal ne weitere Frage: Für den Anfang habe ich ja erst mal noch keinen Triathlon-Anzug, sondern werde mit einer Badehose, bzw. lauftight starten (muss ja erst mal rausfinden ob es mir wirklich so gut gefällt...). Wenn man mit der tight, die ja recl. dünn ist, schwimmt, sollte man dann eine Badehose drunter tragen? Oder eher nicht? Zum schwimmen egal, aber funktioniert das auf dem Rad und beim laufen? Oder scheuert das?

Hängt natürlich auch immer davon ab, bei welcher Veranstaltung man da startet, bzw. wie das Starterfeld so aussieht, nachdem du aber nicht gerade bei 0 anfängst klingt das nach einem mehr als realistischen Ziel (will heissn, bei 'ner durchschnittlichen Veranstaltung, könnte das auch mit recht geringem Trainingsaufwand schon in Kürze hinhauen)

Ausprobieren... man sieht auf alle Fälle gerade bei SDs immer Teilnehmer nur in Badehose/Anzug, nachdem ich eh keine Laufhose mehr hatte, hab ich mir 'n Triathlon2-Teiler geleistet... also wenn ich guck wieviele ich beim Wechsel überholt habe -.- ... also allzuviel umziehen bei 'ner SD kann ich auf alle Fälle nicht empfehlen

Viel Spaß beim Training

[Herk]

die paar "Kröten" würde ich für nen Einteiler opfern,... nichts ist deprimierender als beim Wechsel zu viel Zeit zu verlieren. Gerade bei solchen Laufzeiten als Grundlage.
Zu den Tips mit dem Schwimmen kann ich mich nur anschliessen. Im Getümmel raubt das sehr viel Kraft

[loomster]

herzlich willkommen.
ich kann auch nur sagen, dass man sich einen anständigen schwimmstil nicht selber beibringen kann. zuerst würde ich mal im freundeskreis fragen, wer denn früher mal leistungsmäßig beim schwimmen unterwegs war und den menschen dann in die schwimmhalle prügeln. optional noch mit kamera. und der soll dir dann mal fehler sagen, die du weder merkst noch bedacht hast. dann nach zwei monaten spätestens das gleiche noch mal. ich habe mir für den ersten wk gleich eine trihose besorgt und dann den rest im radtrikot gemacht. das reicht für den anfang total. in ner komplett nassen tight hätte ich sorgen, dass die irgendwo reibt, beim radfahren wie beim laufen. aber das kannst du ja im frühjahr mal austesten indem du mit nasser hose vom schwimmtraining heimradelst. und dann kannst du immer noch rechzeitig auf triahose oder einteiler umsteigen. wichtiger ist erstmal ein sicherer und leichter helm

[Znegva]

Danke für eure Antworten, das hilft mir schon viel weiter.

Bekleidung: Also muss ich demnächst mal schauen, dass ich irgendwoher einen bezahlbaren Triathlon-Anzug bekomme. Aldi hat so was ja nicht. Aber ich denke schon dass es Sinn macht.

Schwimmstil: Leider habe ich im Freundeskreis keine "Leistungssporteler" (gehabt), der Sportlichste war wohl ich die ganzen Jahre. Da werde ich mir wohl was anderes überlegen müssen. Vielleicht schaue ich mal beim Ratinger Triathlon-Verein vorbei. Vielleicht passt das ja für mich?!? Mal schauen...

Fahrrad: Da bin ich mir noch ziemlich unschlüssig was ich tun soll. Ich habe mein altes Rennsportrad (so hieß das früher...) reaktiviert. das bekam ich als ich etwa 15 war, also vor rund 28/29 Jahren. Früh habe ich die Schutzbleche und Lampen runtergeschmissen, aber eher weils "cool" aussah. Mit dem ersten Auto wanderte das Rad dann eher in den Keller und nun wieder raus. Da das Hinterrad links/rechts hin und herwackelt und ich auch gemerkt habe dass die 10-Gang Übersetzung nicht wirklich geeignet ist, habe ich zwei Optionen:
1.) was anderes gebrauchtes kaufen
2.) Das Rad etwas aufpeppen
Fürs Aufpeppen hat ein Bekannter mir diverses angeboten mit dem Hinweis, dass so ein altes Rad ein Fass ohne Boden sei und es trotz aufpeppen alt sei, aber ich bräuchte ja auch was zum trainieren und für den Anfang:

Zusammen für 50 Euro:
Shimano 105er Kurbel mit Innenlager, es fehlt das große 53er Kennblatt. linken Bremsschaltgriff für den vorderen Umwerfer, den rechten Bremsschaltgriff für das hintere Schaltwerk hinten. Den vorderen Umwerfer und das hintere Schaltwerk.
Zusammen für 40€: Ne neue 8fach Kassette auf ner Rigida Aerofelge
die passende vordere auch, (da muss ne andere Nabe eingespeicht werden, da sie defekt ist.) 105er Bremszangen für vorn und hinten ohne Beläge legt er auch noch mit bei.

Dazu brauche ich dann seiner Empfehlung nach noch neue Bremsbeläge, einen anderen Vorbau mit Adapter, Kette, Züge, 53er Kettenblatt, Lenkerband.

Also geschätzt alles zusammen 200-250 €.
Dafür kriege ich vermutlich noch nichts brauchbares Gebrauchtes, aber macht es trotzdem Sinn? Was meint ihr? Ein neues Rad von 1000€ und mehr ist definitiv nicht drin derzeit.


gestriges Training: Gestern habe ich meine 2.Koppel-TE gemacht, natürlich ohne Plan ob das gut oder bescheuert ist, aber immerhin gekoppelt: 23,6 km Rad mit +/-199 m (erste Hälfte fast nur bergan.) in 57:54 min= 24,5 km/h, dann Rad in den Transporter rein, was getrunken, Uhr umgestellt und nach 4:17 min losgelaufen 15,35 km mit +/- 154 m in 1:21: 16 Std. = 5:18 min/km
Alles in allem war es eine schöne aber anstrengende TE, der Wechsel vom Rad aufs Laufen war etwas eirig aber die kombi macht mehr Spaß als nur ein langer Lauf.

Nachmittags war ich dann mit meiner Kurzen schwimmen/baden und habe bei der Gelegenheit die Schwimmbrille ausprobiert. Funktioniert gut, auch wenn ich das gar nicht gewohnt bin.

Ich habe dann mal die Polar mit ins Wasser genommen und bin auf der 25 m-Bahn mit Stopuhr losgekrault. Ich habe dann auf der 3. Bahn aber gemerkt dass ich doch schon zu geschafft war, um wirklich noch zügige Bahnen zu schwimmen.
Die Zwischenzeit für die 2 Bahnen (50 m) habe ich mit 49 Sekunden genommen.
Rein gefühlsmäßig würde ich sagen, dass es das Tempo ist, was ich im erholten Zustand länger schwimmen kann. Aber das ließ sich gestern nicht austesten.

Naja, schauen wir mal, ich werde dran arbeiten.

Gruß, Znegva (Martin)

[mblanarik]

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Viel Spass beim Training weiterhin!