Kraftausdauertraining auf der Rolle - Hilfe gesucht - Seite 2 - Triathlon Community

15.02.2010, 18:07

Hallo Hennning,

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, trainierts Du nicht "vertikal", denn wo ist - biomechanisch gesehen - der Unterschied zwischen einer Paßstraße mit 10° Steigung (als Beispiel) und Deinem Rad als Hometrainer, welches ebenfalls um 10° geneigt ist ?

... in Schräglage "tritt" man nicht.

Nicht zu unterschätzen ist die Variationsvielfalt und die Hochwirksamkeit von vertikalem Rollentraining (Rolle mit großer Schwungmasse und Bremsleistung bei niedriger Rollendrehzahl verwenden), denn diese Art von TR kann gegenüber Outdoor-Training einige Vorteile bieten.

Gerade beim KA1-TR auf der "Rolle" sollte man von den nahezu unendlichen Steuerungsmöglichkeiten des TR wie Steigungswinkel, Widerstand, Steigungsdauer, usw profierten, denn wer wohnt schon am Mont Ventoux, an der großen Scheidegg, am Tourmalet, usw.? Dass vertikales TR die Muskulatur anders trainiert, ist logisch. Und wer ein guter Berg- bzw. Steigungsfahrer werden will, muß hügelig und "vertikal" in Dauermetode trainieren - auch logisch. Wer also Stehvermögen an Anstiegen haben will, kommt an KA1 "vertikal" nicht vorbei. Darüber hinaus sollte man gearde auf dem Homtrainer "Schwierigkeit" in die TE reinpacken, da Homtrainereinheiten meistens kurz gehalten werden (sollten), und somit die geplante Belastung mittels anspruchsvollen "Schwierigkeiten" schneller und effektiver erreicht wird.

Desweiteren zwängt die Rolle Dich, quasi die gesamte Einheit im Sattel zu absolvieren. Dabei kanns Du Dein runder Tritt und die ruhige Haltung mit Kräfteverlauf aus dem Rücken/Schulter heraus ideal trainieren. Und wer schon mal im Winter draußen mit Winterkleidung am Berg gefahren ist, weiss wie unbequem die Auffahrten und wie kalt die Abfahrten sein können. Also eine Menge die für vertikales Rollentraining spricht.

Wer will, kann seine Rolle samt Rad auch in den Garten, auf die Terasse, usw. aufstellen. Frischluft kann nicht schaden.

Viel Spaß beim Rollentraining,

Michel

schrauber28 · 16.02.2010, 04:40

Du verarschst mich, oder?

Das ist ziemlich viel Text, habs mal in Abschnitten zusammengefasst:

Zitat:

Zitat von Michel

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, trainierts Du nicht "vertikal", denn wo ist - biomechanisch gesehen - der Unterschied zwischen einer Paßstraße mit 10° Steigung (als Beispiel) und Deinem Rad als Hometrainer, welches ebenfalls um 10° geneigt ist ?

Unsere Räder machen das Rechnen hier tierisch einfach, rund 100cm Radstand bedeuten dass du für 10% Steigung nach der Michel-Methode einen Getränkekasten von 10cm Höhe unterstellen musst. Das ist biomechanisch und ergonomisch Peanuts. Aber selbst mit diesem zugegebenermaßen außergewöhnlichen Kasten erzeugst du im Wohnzimmer keine Hangabtriebskraft, im Keller oder auf der Terasse übrigens auch nicht. Daher ist es Unsinn.
Wenn du jetzt aber einen Standard-Getränkekasten unterstellst trainierst du imaginäre 30% Steigung. Da möchte ich am Berg nicht gegen dich antreten, aber ein Foto von dir auf deiner Rolle würd ich gern sehen.........

Zitat:

Zitat von Michel

... in Schräglage "tritt" man nicht.

Wenn man nicht gewinnen will und Geschwindigkeit sekundär ist, hast du wohl recht.
Meine spontane Antwort im Geiste war allerdings: Weichei!

Zitat:

Zitat von Michel

Nicht zu unterschätzen ist die Variationsvielfalt und die Hochwirksamkeit von vertikalem Rollentraining (Rolle mit großer Schwungmasse und Bremsleistung bei niedriger Rollendrehzahl verwenden), denn diese Art von TR kann gegenüber Outdoor-Training einige Vorteile bieten.

Ausser der Möglichkeit drinnen zu trainieren, wenns draußen gar nicht geht, würde ich jederzeit Outdoortraining bevorzugen und als besser einstufen. Nenn mir bitte mal deine Vorzüge, ich glaube die meisten lassen sich unter dem Begriff "Laborbedingungen" erfassen.

Zitat:

Zitat von Michel

Gerade beim KA1-TR auf der "Rolle" sollte man von den nahezu unendlichen Steuerungsmöglichkeiten des TR wie Steigungswinkel, Widerstand, Steigungsdauer, usw profierten, denn wer wohnt schon am Mont Ventoux, an der großen Scheidegg, am Tourmalet, usw.? Dass vertikales TR die Muskulatur anders trainiert, ist logisch. Und wer ein guter Berg- bzw. Steigungsfahrer werden will, muß hügelig und "vertikal" in Dauermetode trainieren - auch logisch. Wer also Stehvermögen an Anstiegen haben will, kommt an KA1 "vertikal" nicht vorbei. Darüber hinaus sollte man gearde auf dem Homtrainer "Schwierigkeit" in die TE reinpacken, da Homtrainereinheiten meistens kurz gehalten werden (sollten), und somit die geplante Belastung mittels anspruchsvollen "Schwierigkeiten" schneller und effektiver erreicht wird.

Hast du das nach dem Tippen nochmal durchgelesen? Wer Stehvermögen an Anstiegen erreichen will der kommt am Krafttraining und am Kampf gegen die Hangabtriebskraft nicht vorbei, wenn du es da noch wirksamer haben willst bindest du die die Rolle samt Getränkekasten hinten ans Rad, kleiner Tipp: nimm nen vollen Kasten.

Nochmal:
Zum Steigern deiner Bergleistung brauchst du nur Widerstand, kein hochgebocktes Vorderrad.
Fachfrage: Wenn ich es schaffe das Rad um 180° hochzubocken, kann ich dann, eine gewisse Trainingszeit vorausgesetzt, an der Decke fahren?

Zitat:

Zitat von Michel

Desweiteren zwängt die Rolle Dich, quasi die gesamte Einheit im Sattel zu absolvieren. Dabei kanns Du Dein runder Tritt und die ruhige Haltung mit Kräfteverlauf aus dem Rücken/Schulter heraus ideal trainieren. Und wer schon mal im Winter draußen mit Winterkleidung am Berg gefahren ist, weiss wie unbequem die Auffahrten und wie kalt die Abfahrten sein können. Also eine Menge die für vertikales Rollentraining spricht.

So!
Jetzt wiederhole ich es, WEICHEI!
Du bist doch der Experte, dann müsstest du doch wissen, dass im Winter eher die ruhige Gangart angesagt ist, da sind die Winterklamotten kein echtes Problem, und Abfahrten sollten im Winter schon aus Traktionsgründen auch ruhig absolviert werden.

Aber zu deinen Ehren schlage ich hiermit "Vertikales Rollentraining" als neue Trainingsrubrik vor.

Hast du eigentlich auch Schwimmtipps auf Lager?
Ich muss an meiner Wasserlage arbeiten. Das müsste doch auch bäuchlings auf dem Sofa gehen, hab nämlich nur ne Dusche und keine Wanne.

Ich muss jetzt aufhören..........

PeterMuc · 16.02.2010, 08:45

Muahhh, was geht denn hier ab ?
Könnt Ihr bitte mal Foddos machen, wie das aussschaut mit der Kiste Bier unter dem Vorderrad.
Aber es muss schon voll korrektes Triathlon Bier sein, also EAF, was anderes macht trainingstechnisch keinen Sinn

mbreier · 16.02.2010, 10:39

Voll krasser Thread...
Also nun geb ich mal meinen Senf zu der Aussage mit dem Kasten Bier

Ich habe noch so eine alte Rolle von Tacx, die mit zwei Walzen für Hinterrad und einer Walze vorne und nem Gummiriemen dazwischen. Da wo man, wenn man nicht aufpasst, schnell mal umkippt und auf der Fr.... liegt.
Nehmen wir mal an die würde ich schräg stellen.... dann würde ich doch bergan Fahren

Äquivalent zum Laufband, das ich ja auch schräg stellen kann um mal Berganlaufen zu simulieren.
Ich glaub ich würd es aber erst mal nur in voller Motorrad Kluft probieren

Jetzt bin ich gespannt auf die ersten Fotos bzw. Filme bei Youtube oder so...

Gruß
Micha

trifrasch · 16.02.2010, 13:30

Ok, Ich erkläre mich bereit das Bier zu brauen.
Da ich Brauwesen und Getränketechnologie studiere, behaupte ich von mir selbst, ich bin der ideale Ansprechpartner für qualitativ hochwertiges Bier!

und hier noch was, meine Lieblings-bergtrainingsmethode:
[youtube:3nlcak2l]http://www.youtube.com/watch?v=G_6lSLuwU6Q&feature=player_embedded[/youtube:3nlcak2l]

hörnchen70 · 16.02.2010, 14:55

Mal ganz abgesehen davon das ich die Bierkistenmethode schräg finde. Wie würde es da mit der Stabilität aussehen

, und hast Du Michel deine Tipps schon mal (mit Erfolg) ausprobiert ?
Outdoortraining hat doch den Vorteil das man bei sehr kalten, naßen oder auch heißen Witterungsbedingungen nicht nur sein Immunsystem trainiert sondern auch die mentale Stärke steigert wenn man so eine Strecke gemeistert hat.
Ich ziehe deshalb das Training draußen vor.
Gruß Frank

20.02.2010, 11:17

Hallo Frank,

Du kanns natürlich einen x-beliebigen Gegenstand als Vorderradunterlage verwenden. Die Stabilität des Systems wird ja durch die Hinterradklemmung der Rolle gewährleistet, welche stabil auf 4 Füßen steht. Das Vorderrad bestimmt sozusagen ja nur die Neigung, welche eigentlich zur Variation einlädt. Probiers einfach aus und fange mit kleinen Unterlagen an, wenn Du Bedenken hast.

Was das Outdoortraining anbelangt, hast Du natürlich Recht. Mann sollte ganzjährig draussen trainieren. Gegen 2 Indoor-Einheiten im Winter gibt es dennoch keine Bedenken, zu mal hier für Abwechslung und allgemeine Athletik gesorgt werden kann, sowie spezielle TR-Reize gesetzt werden können.

Beispiel einer Winter-TR-Woche für Triathleten:

Mo: Rekom Schwimmen
DI: GA2 Ergometerrudern
MI: frei
DO: KA1 Rolle, vertikal
FR: ReKom Schwimmen
SA: GA1/2 Offroad-Laufen, wellig
SO: GA1 Rennrad, flach-wellig

Ein solches TR-Muster mit 4 Be- und 2 Entlastungseinheiten kann trotz niedrigen Umfängen hocheffektiv sein. Ich persönlich habe mehrere Jahre 1 KA1 vertikale TE pro Woche (4-6 Zyklen) durchgeführt und für mich persönlich gute Ergebnisse eingefahren, indem ich stets im 1. Viertel der Gesamtranglisten gefinisht habe. Auch noch mit 40 und nach einigen Jahren minimalem Training (1-2 Stunden pro Woche) und WK-Abstinenz.
http://www.fotosvomevent.de/index.php?m ... vent=vbm07 (startnummer 725)

Viele Grüße,

Michel

trifrasch · 20.02.2010, 14:29

Ich probier erst mal den Weelie auf der Rolle aus so wie in meiner LieblingsBergtrainingseinheit. mal schauen ob das funktioniert, dann hab ich ja auch vertikales Rollentraining

Zurück zum eigentlichen Thema...
Vertikales Rollentraining hat ja dann eigentlich nur den einen Sinn die Oberkörpermuskulatur ans Bergfahren zu trainieren, oder?
da Hier ja aber nicht nach Oberkörpertraining Training fürs Radfahren gefragt ist, sondern nach Krauftausdauer beim Radln, würde ich sagen es langt mit hohem Widerstand, und niedriger Trittfrequenz. welche TFs und Widerstände man wählt ist von Fahrer zu fahrer abhängig.
Mein Tip: langsam an die niedrigen Trittfrequenzen herantasten, da sonst die Belastung auf die Knie zu groß wird. Und das Ganz KA1 training mit Blöcken Beginnen. wie lang die am Anfang sein sollen lässt sich wieder nicht standardmäßig sagen. Aber theoretisch sollte man es auch das ganze Training durchfahren können, da man ja von der Gesamtbelastung im Grundlagenausdauerbereich ist.

15.02.2010, 18:07	#11
imported_Michel Gast Beiträge: n/a	Re: Kraftausdauertraining auf der Rolle - Hilfe gesucht Hallo Hennning, Wenn ich Dich richtig verstanden habe, trainierts Du nicht "vertikal", denn wo ist - biomechanisch gesehen - der Unterschied zwischen einer Paßstraße mit 10° Steigung (als Beispiel) und Deinem Rad als Hometrainer, welches ebenfalls um 10° geneigt ist ? ... in Schräglage "tritt" man nicht. Nicht zu unterschätzen ist die Variationsvielfalt und die Hochwirksamkeit von vertikalem Rollentraining (Rolle mit großer Schwungmasse und Bremsleistung bei niedriger Rollendrehzahl verwenden), denn diese Art von TR kann gegenüber Outdoor-Training einige Vorteile bieten. Gerade beim KA1-TR auf der "Rolle" sollte man von den nahezu unendlichen Steuerungsmöglichkeiten des TR wie Steigungswinkel, Widerstand, Steigungsdauer, usw profierten, denn wer wohnt schon am Mont Ventoux, an der großen Scheidegg, am Tourmalet, usw.? Dass vertikales TR die Muskulatur anders trainiert, ist logisch. Und wer ein guter Berg- bzw. Steigungsfahrer werden will, muß hügelig und "vertikal" in Dauermetode trainieren - auch logisch. Wer also Stehvermögen an Anstiegen haben will, kommt an KA1 "vertikal" nicht vorbei. Darüber hinaus sollte man gearde auf dem Homtrainer "Schwierigkeit" in die TE reinpacken, da Homtrainereinheiten meistens kurz gehalten werden (sollten), und somit die geplante Belastung mittels anspruchsvollen "Schwierigkeiten" schneller und effektiver erreicht wird. Desweiteren zwängt die Rolle Dich, quasi die gesamte Einheit im Sattel zu absolvieren. Dabei kanns Du Dein runder Tritt und die ruhige Haltung mit Kräfteverlauf aus dem Rücken/Schulter heraus ideal trainieren. Und wer schon mal im Winter draußen mit Winterkleidung am Berg gefahren ist, weiss wie unbequem die Auffahrten und wie kalt die Abfahrten sein können. Also eine Menge die für vertikales Rollentraining spricht. Wer will, kann seine Rolle samt Rad auch in den Garten, auf die Terasse, usw. aufstellen. Frischluft kann nicht schaden. Viel Spaß beim Rollentraining, Michel

16.02.2010, 08:45	#13
PeterMuc Mod, die rechte und linke Hand vom Chef Registriert seit: 02.03.2004 Alter: 41 Beiträge: 1.949	Re: Kraftausdauertraining auf der Rolle - Hilfe gesucht Muahhh, was geht denn hier ab ? Könnt Ihr bitte mal Foddos machen, wie das aussschaut mit der Kiste Bier unter dem Vorderrad. Aber es muss schon voll korrektes Triathlon Bier sein, also EAF, was anderes macht trainingstechnisch keinen Sinn __________________ Tempogefühl habe ich nur beim Nase putzen.

16.02.2010, 10:39	#14
mbreier Selber Radfahren ist schon toll Registriert seit: 19.01.2010 Ort: Neustadt Alter: 46 Beiträge: 64	Re: Kraftausdauertraining auf der Rolle - Hilfe gesucht Voll krasser Thread... Also nun geb ich mal meinen Senf zu der Aussage mit dem Kasten Bier Ich habe noch so eine alte Rolle von Tacx, die mit zwei Walzen für Hinterrad und einer Walze vorne und nem Gummiriemen dazwischen. Da wo man, wenn man nicht aufpasst, schnell mal umkippt und auf der Fr.... liegt. Nehmen wir mal an die würde ich schräg stellen.... dann würde ich doch bergan Fahren Äquivalent zum Laufband, das ich ja auch schräg stellen kann um mal Berganlaufen zu simulieren. Ich glaub ich würd es aber erst mal nur in voller Motorrad Kluft probieren Jetzt bin ich gespannt auf die ersten Fotos bzw. Filme bei Youtube oder so... Gruß Micha __________________ Ich glaube ich leide an Lauflegasthenie

16.02.2010, 13:30	#15
trifrasch Nordic Walker-Hinterherhechler Registriert seit: 13.07.2007 Ort: München Beiträge: 11	Re: Kraftausdauertraining auf der Rolle - Hilfe gesucht Ok, Ich erkläre mich bereit das Bier zu brauen. Da ich Brauwesen und Getränketechnologie studiere, behaupte ich von mir selbst, ich bin der ideale Ansprechpartner für qualitativ hochwertiges Bier! und hier noch was, meine Lieblings-bergtrainingsmethode: [youtube:3nlcak2l]http://www.youtube.com/watch?v=G_6lSLuwU6Q&feature=player_embedded[/youtube:3nlcak2l]

16.02.2010, 14:55	#16
hörnchen70 Jedermännchen Registriert seit: 28.06.2009 Ort: Tegernsee Alter: 42 Beiträge: 299	Re: Kraftausdauertraining auf der Rolle - Hilfe gesucht Mal ganz abgesehen davon das ich die Bierkistenmethode schräg finde. Wie würde es da mit der Stabilität aussehen , und hast Du Michel deine Tipps schon mal (mit Erfolg) ausprobiert ? Outdoortraining hat doch den Vorteil das man bei sehr kalten, naßen oder auch heißen Witterungsbedingungen nicht nur sein Immunsystem trainiert sondern auch die mentale Stärke steigert wenn man so eine Strecke gemeistert hat. Ich ziehe deshalb das Training draußen vor. Gruß Frank __________________ Alles was man übertreibt verwandelt sich in Traurigkeit

20.02.2010, 11:17	#17
imported_Michel Gast Beiträge: n/a	Re: Kraftausdauertraining auf der Rolle - Hilfe gesucht Hallo Frank, Du kanns natürlich einen x-beliebigen Gegenstand als Vorderradunterlage verwenden. Die Stabilität des Systems wird ja durch die Hinterradklemmung der Rolle gewährleistet, welche stabil auf 4 Füßen steht. Das Vorderrad bestimmt sozusagen ja nur die Neigung, welche eigentlich zur Variation einlädt. Probiers einfach aus und fange mit kleinen Unterlagen an, wenn Du Bedenken hast. Was das Outdoortraining anbelangt, hast Du natürlich Recht. Mann sollte ganzjährig draussen trainieren. Gegen 2 Indoor-Einheiten im Winter gibt es dennoch keine Bedenken, zu mal hier für Abwechslung und allgemeine Athletik gesorgt werden kann, sowie spezielle TR-Reize gesetzt werden können. Beispiel einer Winter-TR-Woche für Triathleten: Mo: Rekom Schwimmen DI: GA2 Ergometerrudern MI: frei DO: KA1 Rolle, vertikal FR: ReKom Schwimmen SA: GA1/2 Offroad-Laufen, wellig SO: GA1 Rennrad, flach-wellig Ein solches TR-Muster mit 4 Be- und 2 Entlastungseinheiten kann trotz niedrigen Umfängen hocheffektiv sein. Ich persönlich habe mehrere Jahre 1 KA1 vertikale TE pro Woche (4-6 Zyklen) durchgeführt und für mich persönlich gute Ergebnisse eingefahren, indem ich stets im 1. Viertel der Gesamtranglisten gefinisht habe. Auch noch mit 40 und nach einigen Jahren minimalem Training (1-2 Stunden pro Woche) und WK-Abstinenz. http://www.fotosvomevent.de/index.php?m ... vent=vbm07 (startnummer 725) Viele Grüße, Michel

20.02.2010, 14:29	#18
trifrasch Nordic Walker-Hinterherhechler Registriert seit: 13.07.2007 Ort: München Beiträge: 11	Re: Kraftausdauertraining auf der Rolle - Hilfe gesucht Ich probier erst mal den Weelie auf der Rolle aus so wie in meiner LieblingsBergtrainingseinheit. mal schauen ob das funktioniert, dann hab ich ja auch vertikales Rollentraining Zurück zum eigentlichen Thema... Vertikales Rollentraining hat ja dann eigentlich nur den einen Sinn die Oberkörpermuskulatur ans Bergfahren zu trainieren, oder? da Hier ja aber nicht nach Oberkörpertraining Training fürs Radfahren gefragt ist, sondern nach Krauftausdauer beim Radln, würde ich sagen es langt mit hohem Widerstand, und niedriger Trittfrequenz. welche TFs und Widerstände man wählt ist von Fahrer zu fahrer abhängig. Mein Tip: langsam an die niedrigen Trittfrequenzen herantasten, da sonst die Belastung auf die Knie zu groß wird. Und das Ganz KA1 training mit Blöcken Beginnen. wie lang die am Anfang sein sollen lässt sich wieder nicht standardmäßig sagen. Aber theoretisch sollte man es auch das ganze Training durchfahren können, da man ja von der Gesamtbelastung im Grundlagenausdauerbereich ist.

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