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Paragraphendschungel, Regelwerk, Sportordnungen Diskussionen über Regelwerke, Windschattenbox, Kleiderordnung, sinnvolle Änderungen und absoluten Unsinn im §-Dschungel...

Umfrageergebnis anzeigen: War der Verbandtstag der DTU am 17.02.2008 rechtlich in Ordung?
Ja, den Ausführungen von Dr. Günter Paul kann ich folgen. 32 28,32%
Nein, den Ausführungen von Peter Krause kann ich folgen. 4 3,54%
Beide haben unrecht und ein Schiedsgericht um Dr. Thomas Bach sollte entscheiden 19 16,81%
Beide haben unrecht, es wird aber wohl das Gericht das kleinere Übel wählen. 15 13,27%
Ich verstehe das alles nicht so ganz… 43 38,05%
Teilnehmer: 113. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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Alt 20.02.2008, 20:02   #261
kaihawaii
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AW: Quo vadis Deutsche Triathlon Union: Umzugspläne geraten zur Vertrauensfrage...

Zitat:
Zitat von kaihawaii schrieb im plagiatuniversum Beitrag anzeigen

willi:
grundsätzlich ist mir das hier im thread viel zu viel gestocher im dunkel. der antrag war (kurzzeitig) in der GS abhandengekommen. am WE legte ihn jemand aus dem alten präsidium, der sprung ins neue geschafft hat sorgfältig in klarsichtfolie in einem ordner abgelegt vor (es hatte den anschein, dass es das original sei).

cengiz, co.:
wie dir im vorfeld mitgeteilt, habe ich kein pers. interesse leute anzuzeigen. nicht weil es auf mich zurückfallen würde, sondern weil es genug personen gibt, die das wild mit freude erlegen werden, wenn es schon am boden ist. das ist keine sportl. herausforderung und ich brauche das nicht, das ist nicht mein stil.

zudem möchte ich wie im original-universum unter http://www.3athlon.de/community//showpost.php...2&postcount=67 dargelegt, feststellen, dass ich persönlich die abwahl eher als diffuses viral-mobbing empfinde, denn auf fakten basierend. es hört sich gut an, wenn das 'neue präsidium' sagt, es beteilige sich nicht an schlammschlachten, etc. mir fehlen vor lauter rücksicht des neuen präsidiums und der LV auf KMO dabei in der aussendarstellung ein paar fakten. nichtssagen, andeuten, spekulieren sagt oft mehr als klare und deutl. aussagen. ist ja nichts neues in der politik und nennt sich phase 2 oder 3 von 5 . das versenden von gefälschten mails, die komischen mobbing-berichte mit gefakten dpa-zitaten wirft ein wirres bild auf alle involvierten personen (vgl. http://www.3athlon.de/news/2008/02/1...he_3athlon.php. die LV haben in meinen augen eher aus einer bauchstimmung, einer unzufriedenheit heraus agiert.

eine abwahl ist auch dann legitim, auch in solch einem fall von unzufriedenheit und vertrauensverlust kann man das machen. sie spiegelt aber die schwächen des systems, wenn am ende des tages in summen ausgedrückt dann doch nicht sooo viel geld unbelegt gebucht sein sollte und damit unterschwellig argumentiert wurde.

es ist insgesamt viel geld ausgegeben worden. vgl. bericht auf .de vom 17., das könnte man aber auch z.t. als investment sehen, andere nenen es verschwendung und misswirtschaft. zumindest hat die DTU ihren athleten die prämien gezahlt und nicht wie seinerzeit bei vuckovic den sportler veräppelt.
hier verweise ich gerne auf die grundlegenden diskussionen auf .info, die sich vor und nach der trennung des wittener triathlon vereins ergaben. man könnte es verallg. auf "spitzensport vs. breitensport" red., auch wenn man der gesamtsituation nicht gerecht wird.

das hauptproblem sehe ich in grundsätzlichen kommunikationsproblemen zw. der GS in FFM, dem büro in BH und den 3-4 'starken' figuren und dem duo KMO + RW im präsidium. das ist IMO das hauptproblem gewesen. jetzt sind ein paar dieser köpfe abgesägt worden, andere (die viele der fehler mitzuverantworten haben!) sind geblieben und neue sind hinzugekommen. jetzt fehlt die anstehende strukturreform bei gleichzeitiger konsolidierung ohne exodus der netzwerke nach oben, etc. kommt die nicht dreht sich alles im kreis, oder besser gesagt in der abwärstspirale. FFM und HH sind mit einem bein draussen: http://www.3athlon.de/news/2008/02/1...eit.php#events. die allg. rechtsdiskussion über die legitimation und das gespr. mit bach am montag lassen wir mal komplett draussen...

my2guestcents

SNAP
....... ....
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SELECT * FROM draftathlon WHERE fairplay != 'lutschen';
DELETE * FROM `draftathlon`;
ALTER TABLE `draftathlon` RENAME `3athlon`;

Geändert von kaihawaii (20.02.2008 um 20:19 Uhr)
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Alt 20.02.2008, 21:33   #262
Ridgeback
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AW: Quo vadis Deutsche Triathlon Union: Umzugspläne geraten zur Vertrauensfrage...

Zitat:
Zitat von kaihawaii Beitrag anzeigen
ridgeback: bitte meine meinung als meine darstellen. was andere schreiben hat wenig mit "ihr", "wir" oder "eurer" zu schaffen.
Is scho recht.
Zitat:
Zitat von kaihawaii Beitrag anzeigen
zudem kenne ich keinen müller-lüdenscheid in der dtu der geschäftsführer ist wohl derzeit noch gekündigt, wie auch andere mitarbeiter (zum sommer 2008, vgl. www.3athlon.de). entscheidungen dazu kann das präsidium nach legalisierung und anerkennung treffen.
Gekündigt oder beurlaubt? Ist ja ein erheblicher Unterschied, gell.
Bin mal gespannt wer das Amt des Geschäftsführers demnächst bekleidet. Info darüber erhalte ich sicherlich auch aus den hiesigen Medien?!

Ist ja auch jetzt egal. Ich bleib mal lieber mehr inaktiv am Ball.
Lesen bildet ja, sachte schon mein Opa.
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Alt 20.02.2008, 22:19   #263
kaihawaii
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AW: Quo vadis Deutsche Triathlon Union: Umzugspläne geraten zur Vertrauensfrage...

mein stand ist künd., aber das kann sich ja fix ändern bei der dtu.
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Alt 20.02.2008, 23:43   #264
Müller
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AW: Quo vadis Deutsche Triathlon Union: Umzugspläne geraten zur Vertrauensfrage...

KOmm von ganz da oben.Wieso sollten wir pro MO sein? Du sollst schon richtig lesen. Wenn es konkrete Beweise gibt us.
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Alt 21.02.2008, 00:28   #265
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AW: Quo vadis Deutsche Triathlon Union: Umzugspläne geraten zur Vertrauensfrage...

müller, auf wen beziehst du dich?
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Alt 21.02.2008, 09:23   #266
Robie
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AW: Quo vadis Deutsche Triathlon Union: Umzugspläne geraten zur Vertrauensfrage...

na auf mich:

Aber die ganz da oben sind pro MO (weil ja Heimland):

http://www.shtu.de/

Und das hier ist doch wohl ne eindeutige Aussage:

"Der SHTU Vorstand steht voll hinter den Umzugsplänen des Präsidenten Klaus Müller-Ott.
Die finanziellen und sportlichen Vorteile liegen auf der Hand und sind für uns schlüssig. Nur im Fall, dass Klaus Müller-Ott der Tatbestand der Veruntreuung konkret nachgewiesen werden sollte, sehen wir von einer Wiederwahl zum Präsidenten der DTU ab. Anderenfalls steht die SHTU voll hinter Klaus Müller-Ott."
16.02.2008 (Samstag vor dem AO Verbandstag)

Die Umzugspläne erklären auch die anderen LV als nicht grundsätzlich falsch. Es geht um das "Wie" und das versuchte Dirigieren am Verbandstag vorbei. Verbandssitz ist satzungsverankert (2/3-Mehrheit erforderlich bei Änderungen).

Und schlüssig scheinen die Pläne ja auch nicht gewesen zu sein. Angeblich wurden sie im nachhinein grundlegend geändert (s. Briefe NRWTV, HHTV)

Die reden sogar von einer Wiederwahl, die schon an diesem Samstag überhaupt nicht zur Diskussion stand.
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Alt 21.02.2008, 10:30   #267
kaihawaii
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AW: Quo vadis Deutsche Triathlon Union: Umzugspläne geraten zur Vertrauensfrage...

Sachstand wird immer undurchsichtiger

Im Machtkampf um die Führung der DTU verwischen die Farben zusehends. Nicht schwarz oder weiß scheint die vorherrschende Thema, es wird zunehmend grau. Am 17. Februar 2008 wurden von Dr. med. Martin Engelhardt mehrere Zitate ohne Quellenangabe verlesen, eines soll "aus einem Forum" stammen. Auf Rückfrage von mir nach der Quelle konnte diese nicht benannt werden, da eine nahestehende 3. Person für den Ausdruck verantwortlich sei. Die Versammlung reagierte nach der Verlesung mit allgemeiner Entrüstung.

Wenige Tage später kursierten in internen Kreisen Dokumente die diese Zitate u.A. mit 3athlon.de und 3athlon.de/community/ assoziierten (siehe auch: 3athlon.de, 19.02.2008).

Exemplarisch möchte ich eines der verlesenen Zitate und seinen Ursprung vergleichen.

Zitat:
Zitat von slowmotion; www.3athlon.de/community/, 14.02.2008
Gute Frage, da gibt es noch so einige zu denen man sich diese Frage stellen könnte, z.B. "Was mach eigentlich Martin Engelhardt?"

Durch Zufall habe ich feststellen müssen, dass der ehemalige und langjährige Präsident der DTU, Dr. Martin Engelhardt mittlerweile in Osnabrück Chefarzt am Klinikum geworden ist. Er leitet dort den Bereich Orthopädie, Unfall- und Handchirugie:
Anbei das verlesene Zitat, das nur zwecks Dokumentation aufgeführt wird und um ein Schimpfwort von mir zensiert wurde.

Zitat:
Zitat von Dr. med. Martin Engehardt; verlesen am 17.02.2008 ohne Quelle benennen zu können
Durch Zufall habe ich feststellen müssen, dass der ehemalige und langjährige Präsident der DTU, Dr. Martin Engelhardt, dieses alte Sch...., mittlerweile in Osnabrück Chefarzt am Klinikum geworden ist. Er leitet dort den Bereich Orthopädie, Unfall- und Handchirugie. Dort treibt der Versager jetzt sein Unwesen.
Spekulativ sind letztlich 3 Schlussfolgerungen möglich, wobei mir die erste im Sinne des Sports sehr, sehr recht wäre und die damit eine Aufzählung erfährt:
  1. Die Sammlung ist ihm zwecks Verlesung zusammengestellt (untergeschoben) worden, in Unkenntnis der Veränderungen.

Eine entsprechende Anfrage an Dr. med. Engelhardt zum Zustandekommen der Aussagen konnte wegen der starken berufl. Einbindung noch nicht beantwortet werden und wird an dieser Stelle nachgereicht.

Zitat:
Zitat von kaihawaii; Update vom 22.02.2008, 15:00 Uhr
Ein Gespräch mit Dr. med. Martin Engelhardt kam am Donnerstagabend zustande. Er konnte das Zustandekommen der Passagen (s.o.) nicht erklären, noch konnte eine existierende Quelle benannt werden. Screenshots oder dgl. sind ebenfalls nicht vorhanden. Die Möglichkeit dieses Zitat auf 3athlon.de ins Web zu stellen, um es dann zu löschen habe ich klar und ausdrücklich verneint. Dies ist nicht geschehen. Ebenso verneint habe ich die techn. Durchführbarkeit durch Dritte, das Zitat von slowmotion kurzzeitig ohne Kennzeichnung (editiert von… am… ) zu ändern, bzw. Kenntnis von einer Abänderung zu besitzen. Den weiteren Vorwurf, dass dies „im Internet doch alles kein Problem sei“ habe ich im Bezug auf diesen Fall abgewiesen. Von daher wird der ganze Vorgang wohl vollständig nie geklärt werden.
Für andere mit dpa als Quelle angeführte Zitate von Martin Bentele mit scharfen Angriffen auf Dr. med. Martin Engelhardt erscheint die Situation noch verworrener. Die zuständigen Vertreter der dpa distanzieren sich von den Aussagen und legen eine fehlerhafte Kennzeichnung der Urheberschaft nahe. In ihrer Presseaussendung seien diese Zitate nicht enthalten, zudem stimmen auch die Aussendezeitstempel in den entsprechenden E-Mails nicht mit den Terminen der dpa überein. Martin Bentele verneint ebenfalls Urheber dieser Zeilen zu sein. Ein strafrechtlich relevanter Tatbestand könnte vorliegen.
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Geändert von kaihawaii (22.02.2008 um 15:08 Uhr)
kaihawaii no ha iniciado sesión   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2008, 11:25   #268
slowmotion
Leihfahrradfahrer lass ich links liegen
 
Registriert seit: 21.07.2002
Ort: Norddeutschland
Beiträge: 208
AW: Quo vadis Deutsche Triathlon Union: Umzugspläne geraten zur Vertrauensfrage...

Danke Kai!

Einige im Forum wissen sicherlich, wer ich bin und in welcher Funktion. Ich möchte hiermit deutlich machen, dass ich nicht die Quelle für das von Kai angeführte Zitat bzgl. der Beleidigung und Verleumdung des Ehrenpräsidenten der DTU bin! Wie Kai schon ausführt, gibt es mehrere Möglichkeiten, was die Hinter- und Bewegründe für eine solche Zitierung sein können. Auch ich habe per Mail sofort um Klärung gebeten und würde, falls erforderlich, ggf. mit Rechtsmitteln reagieren.

In diesen unruhigen Zeiten muss man anscheinend sehr genau hinhören und hinschauen, um sich ein einigermaßen reales Bild verschaffen zu können!
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Alt 21.02.2008, 12:01   #269
goddy
Nordic Walker-Hinterherhechler
 
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Beiträge: 12
AW: Quo vadis Deutsche Triathlon Union: Umzugspläne geraten zur Vertrauensfrage...

Zitat:
Zitat von Freddie Beitrag anzeigen
@Goddy: Wenn Dir etwas nicht gefällt, hast Du doch durch Vereins-Aktivitäten eine Chance etwas zu ändern! Rumschimpfen und die böse Welt schlecht sein lassen kann jeder. (ist nicht böse gemeint)
Ne, is schon klar. Hintergrund: Ich habe mich in meinem Verein (und tue es noch) für ein paar Sachen engagiert. Aber man hat es da sofort mit Gruppen zu tun. Da mag der eine nicht mit dem anderen, da werden Dinge verschleppt, etc. Und wie soll man das ändern? Klar man gut zureden "Es geht doch um die Sache, blabla". Ob es was bringt?

Mir scheint, dass es in der DTU nicht anders ist. Auch hier kann man as unerfahrener Breitensportler nur Rufen: "Hallo? Geht's Euch noch gut?"
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Alt 21.02.2008, 13:15   #270
jahangir
Mit Stützrädern-Fahrer
 
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AW: Quo vadis Deutsche Triathlon Union: Umzugspläne geraten zur Vertrauensfrage...

Heute in der Frankfurter Rundschau

http://www.fr-online.de/in_und_ausla...em_cnt=1291720

Kleiner Auszug: ".....Demgegenüber führt die Müller-Ott-Partei den Reutlinger Sport- und Verbandsrechts-Experten Peter Krause ins juristische Schlachtfeld, der in einem Interview auf der Homepage der Zeitung Triathlon-Magazin vor "verheerenden Konsequenzen für die DTU" warnte, sollte der Verbandstag ohne rechtliche Legitimation über die Bühne gegangen sein. "Weder der Deutsche Olympische Sportbund noch die internationalen Fachverbände dürften das neue DTU-Präsidium ohne weiteres anerkennen. Fördermittel könnten infrage gestellt und die DTU international isoliert werden", erklärte Krause. Bentele betonte im Namen seiner Mitstreiter erneut, dass sie "nicht an ihren Posten kleben. Wir wollen nur, dass es korrekt zugeht."

Dann bin ich ja beruhigt. Eins möchte ich den Herren M-O, R.W. und dem unvergleichlichen Bentele für kommenden Montag noch mit auf den Weg geben (sie lesen hier mit: Es ist alles rechtmäßig verlaufen. Kein Grund zur Sorge. Der vom neuen Präsidium beauftragte Jurist ist als Anwalt schon für das NOK (dessen Vorsitzender wiederum Thomas Bach war) aufgetreten und ist gegenwärtig Präsident des Hessischen Staatsgerichtshofs.

By the way, die sog. M-O Partei besteht im Grunde aus drei Personen: M-O, R.W. und der unvergleichliche Bentele

Cengiz
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