Hintergründlich: Demokratisch, aber hallo - Triathlon Community

Dreisportler · 16.11.2009, 18:21

Zitat:

Alles bleibt anders. Und nichts ist so wie es scheint, oder vielleicht doch? Von Präsidenten die es nun sind und welchen die es einmal waren. Etwas hintergründliches zu einem aktuellen politischem Triathlon-Thema.

Dr. Martin Engelhardt, der frühere Präsident der Deutschen Triathlon Union, wurde am Samstag, den 14. November 2009 auf dem außerordentlichen Verbandstag in Hessen zum neuen Präsidenten des HTV (Hessischer Triathlon Verband) demokratisch gewählt. Aber…

Zum Leserbrief

PeterMuc · 16.11.2009, 19:29

Ja, diese Geschichte ist also auch bei uns angekommen

Verbandsarbeit - Verbandspolitik und Verbandsintrigen.

Schöne wäre es, wenn sich der Author des Kommentars (Clara) auch hier der Diskussion stellen würde - und wenn natürlich auch andere mitdiskutieren würden.
Leider war keiner von uns beim HTV Verbandstag dabei, oder doch ? Informationen aus erster Hand wären hier sichlich sehr sinnvoll.

kaihawaii · 17.11.2009, 11:31

Hallo Clara T. und guten Morgen nach München,

leider finde ich deinen kompletten Namen nicht im Impressum oder den Kontaktmöglichkeiten der Redaktion. Daher belassen wir es bei der pseudo-anonymen Anrede. Ich möchte kurz zu einigen Punkten Stellung nehmen und gerne insb. meine persönliche Sichtweise in der Chronologie des Artikels darstellen, ohne ins Detail gehen zu wollen und bitte darum diesen Forumseintrag auch direkt unter den Artikel zu stellen:

Dr. med. Martin Engelhardt hat sich nach 8 Jahren zurück auf die Funktionärsebene gemeldet und kann dem HTV durch ein erstklassiges Netzwerk sehr gut unterstützen. Diese Entscheidung ist sicherlich nicht über Nacht entstanden und auch nicht aus einer Bierlaune auf Hawaii heraus. Ich habe ihn aktiv kontaktiert und halte diese Entscheidung für eine sehr gute - insbesondere weil der HTV ein sehr engagiertes Präsidium hat.

Dr. med. Martin Engelhardt hat sehr wohl in seiner Funktion als Ehrenpräsident der DTU seine Empfehlung der damaligen Führung der DTU nachdem er Kenntnis von den Anschuldigungen erhalten hatte, übermittelt. Er hat sich, aber insbesondere - so damalige Aussagen - unter dem Eindruck der ersten großen Doping-Affäre im BDR (Bund Deutscher Radfahrer) und der rechtlich völlig unzureichenden Situation in den Ordnungen der DTU der Meinung der DTU-Spitze angeschlossen. So wird es allgemeinhin kolportiert.
Daher sollte man genau prüfen, welche Hintergründe für dieses "Schweigen nach außen" vorliegen und wie die Aktivitäten im Binnenverhältnis aussahen. Das Anti-Doping Regelwerk der DTU war - salopp gesagt - löcherig wie ein Schweizer Käse und erfuhr durch VP Finanzen Richter Reinhard Wilke eine erste echte Anpassung an aktuelle Erfordernisse. Schließlich sei in diesem Kontext angemerkt, dass ein Dopingverfahren mit zweifelhaften Ausgang sehr, sehr viel Geld hätte kosten können. Man beachte auch, die aktuellen Gesetzesnovellen (z.B. Österreich) nach Einführung des WADA Codes 2009. Damals lagen völlig andere Grundvoraussetzungen vor: Mit einem Schmetterlingsnetz sollte man nicht auf Tigerjagd gehen!

Teure Gerichtsverfahren (Arbeitsgerichtsverfahren, etc.) die die DTU unter der aktuellen Führung sehr viel Geld kosten dürften sind ebenfalls ein Beispiel, was voreiliges Handeln für einen kleinen Sportverband bedeuten können. Diese Verfahren sind aber noch im Abschluss und können daher noch nicht abschließend bewertet werden. Wenn von Verfahrensverzögerung durch Engelhardt gesprochen wird, sollten die Quellen dieser Aussagen benannt werden.

Meine damaligen Aussagen oder gar der Antrag auf Aberkennung des Status vor dem Verbandstag des HTV (wurde nicht zugelassen) beruhte auf nicht ausreichenden Informationen (s.o.). Ich habe am 14.11.2009 vor dem HTV Verbandstag in diesem Punkt einen Fehler und eine "Instrumentalisierung" eingeräumt. Ich habe noch am gleichen Wochenende im Februar 20009 nach meiner Wahl ein längeres persönliches Gespräch mit Herrn Engelhardt geführt und ihn auf meine Urheberschaft des Antrags hingewiesen. Fehler darf man machen, sollte sie aber erkennen, einräumen, sich entschuldigen und wenn möglich zuküntig vermeiden. Diesen Kommentar halte ich in seiner Einseitigkeit für einen ebensolchen Fehler.

Meine Amtszeit betrug fast 10 Monate und natürlich nicht 6 Monate. Der Antrag auf Abwahl des Präsidiums und Präsidenten war den von mir in entsprechender Pressemitteilung benannten Präsidiumsmitgliedern erst NACH dem Rücktritt (zum 5.11.2009, 10:00 Uhr) ab ca. 11:35 des gleichen Tages bekannt. Wie es sich beim Schatzmeister verhielt, d.h. ob er Kenntnis hatte, hat er auf öffentliche Anfrage auf dem Verbandstag an das Präsidium weder dementiert noch eingeräumt. Alle anderen Mitglieder haben deutlich sichtbar eine Kenntnis dementiert!

Der Antrag wurde offensichtlich vom HTV-Geschäftsführer (Posteingang 23.10.2009) zurückgehalten (vgl. http://www.3athlon.org/news/21-allgemei ... -darmstadt). HTV Schatzmeister Marcel Krug, der auf dem HTV-Verbandstag am 14.11.2009 vor allem dadurch aufgefallen war, dass er einen Antrag stellte, der ihm die alleinige (!) Vergabehoheit - am Präsidium vorbei (!!) - über einen hohen fünfstelligen Betrag hätte ermöglichen sollen, hat nach Terminfestlegung zu jener Sitzung seine Nichtteilnahme angekündigt. Wie auch die Sitzung zuvor ohne in stattfinden musste. Der davor liegenden Sitzung weilte er nur kurzzeitig bei. Eine interne Sitzung ließ er am Morgen zuvor ebenfalls platzen. Ebenfalls habe ich auf dem Verbandstag dargestellt, dass insb. durch ihn und andere Personen selten bis nie Themen und Inhalte VOR den Sitzungen der Tagesordnung beigesteuert wurden. Daher wurde des öfteren auf eine vollständige Aussendung der TOP verzichtet.

Bei Nennung der zweiten Person (Dirk Saldsieder), die als Kandidat von Teilen des DTU-Präsidiums propagiert wurde, sollte doch auch von dem Pseudonym "Clara T." angemerkt werden, dass es sich nach eigenen Aussagen um den Schatzmeister des TVN handelt und er sich in öffentlichen Dokumenten als Ehemann der DTU Präsidentin (vgl. http://www.3athlon.de/news/2009/11/14.1 ... lhardt.php, letzter Absatz) ausgibt. Ich persönlich habe Herrn Saldsieder vor dem Verbandstag mit ausreichend Vorlauf via E-Mail kontaktiert, um mich auszutauschen - aber keine Rückmeldung erhalten. Was daran NICHT demokratisch sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis. Welches Fazit lässt sich also ziehen? Ich sehe im HTV-Verbandstag durchaus ein sehr demokratisches Vorgehen. In geheimer Wahl hat sich Dr. med. Martin Engelhardt mit rund 85% der Stimmen wählen lassen, ein Gegenkandidat war anwesend, wurde von der Oppostion (rund 10% der Stimmen) aber noch nicht einmal vorgestellt oder nominiert. Mehr Demokratie geht doch wirklich nicht.

Am Rande möchte ich darum bitten die Schreibweise einiger Namen in obigem Artikel (vgl. http://www.triathlon.de/hintergrundlich ... 14488.html) zu korrigieren (Crug = Krug, Baumbartner = Baumgartner, Kaihawaii = kaihawaii). Dies wird mein einziger Kommentar in obiger Sache sein.

Gruß Kai Baumgartner

17.11.2009, 13:58

Hallo Kai,
ich weiss zwar nicht, wer Du bist aber im allgemeinen halten wir es hier doch so, dass man sich auch ein wenig vorstellt. Wir haben da extra ein Willkomensforum für, wo sich jeder neue User vorstellen darf. Insbesondere auch dann, wenn grosse Mengen text auf einmal erscheinen, wo der nicht-wissende triathlon.de Leser auf einmal mit Dingen konfrontiert wird, die eindeutig auf Hintergrundwissen beruhen, man das aber ueberhaupt gar nicht einordnen kann. Da kommt dann schon mal schnell der Gedanke auf "Wo ist hier der Bus ??"

Das gilt natuerlich auch fuer Clara T.

ironstephan · 17.11.2009, 14:33

Hi Velo.
"kaihawaii" ist bekannt in der Szene

Er ist meines Wissens Chief Executive Officer bei 3athlon.de

Vielleicht hilft Dir das ja weiter:
http://www.xing.com/profile/Kai_Baumgartner
Nichtsdestotrotz hätte er ja sein Statement mit einer kurzen Vorstellung beginnen können.

17.11.2009, 15:24

Zitat:

Zitat von vélocipède

Hallo Kai,
ich weiss zwar nicht, wer Du bist aber im allgemeinen halten wir es hier doch so, dass man sich auch ein wenig vorstellt. Wir haben da extra ein Willkomensforum für, wo sich jeder neue User vorstellen darf. Insbesondere auch dann, wenn grosse Mengen text auf einmal erscheinen, wo der nicht-wissende triathlon.de Leser auf einmal mit Dingen konfrontiert wird, die eindeutig auf Hintergrundwissen beruhen, man das aber ueberhaupt gar nicht einordnen kann. Da kommt dann schon mal schnell der Gedanke auf "Wo ist hier der Bus ??"

Kai wird ja mit seinem Nick und seinem Realnamen wie auch seiner Position im Leserbrief erwähnt und verlinkt, wie der aufmerksamen Leserin nicht entgangen sein dürfte.

Ich hätte mir eine Veröffentlichung des Leserbriefes auch als solchen gewünscht, nicht als Artikel/Kommentar mit kleinem Zusatz untendrunter.

Dreisportler · 17.11.2009, 15:48

Zitat:

Zitat von neonhelm

Ich hätte mir eine Veröffentlichung des Leserbriefes auch als solchen gewünscht, nicht als Artikel/Kommentar mit kleinem Zusatz untendrunter.

Werden wir ändern.

17.11.2009, 18:18

Zitat:

Zitat von Dreisportler

Zitat:

Zitat von neonhelm

Ich hätte mir eine Veröffentlichung des Leserbriefes auch als solchen gewünscht, nicht als Artikel/Kommentar mit kleinem Zusatz untendrunter.

Werden wir ändern.

Danke.

17.11.2009, 19:13

Zitat:

Zitat von ironstephan

Hi Velo.
"kaihawaii" ist bekannt in der Szene

Sorry , ich als Französin kann nicht jeden kleinen Provinz Fürsten kennen

oder kennt Ihr da jeden in der Französichen Szene

?

kaihawaii · 17.11.2009, 19:21

Zitat:

Zitat von vélocipède

Hallo Kai,
ich weiss zwar nicht, wer Du bist aber im allgemeinen halten wir es hier doch so, dass man sich auch ein wenig vorstellt. Wir haben da extra ein Willkomensforum für, wo sich jeder neue User vorstellen darf. Insbesondere auch dann, wenn grosse Mengen text auf einmal erscheinen, wo der nicht-wissende triathlon.de Leser auf einmal mit Dingen konfrontiert wird, die eindeutig auf Hintergrundwissen beruhen, man das aber ueberhaupt gar nicht einordnen kann. Da kommt dann schon mal schnell der Gedanke auf "Wo ist hier der Bus ??"

Das gilt natuerlich auch fuer Clara T.

Hallo vélocipède,
ich bin bereits seit 21. März 2008 hier registriert. Daher hatte sich eine Vorstellung in meinen Augen erübrigt. Ich war bis 5.11.2009 für 10 Monate Präsident des HTV und habe mich um einen engagierten und erfahrenen Nachfolger bemüht und Dr. med. Martin Engelhardt gewinnen können, der am 14.11.2009 gewählt wurde. Ich bin davon ausgegangen, dass sich der Zusammenhang aus dem nun als Leserbrief kenntlich gemachte Artikel zwangsläufig ergibt.

Gruß Kai Baumgartner

16.11.2009, 19:29	#2
PeterMuc Mod, die rechte und linke Hand vom Chef Registriert seit: 02.03.2004 Alter: 41 Beiträge: 1.949	Re: Hintergründlich: Demokratisch, aber hallo Ja, diese Geschichte ist also auch bei uns angekommen Verbandsarbeit - Verbandspolitik und Verbandsintrigen. Schöne wäre es, wenn sich der Author des Kommentars (Clara) auch hier der Diskussion stellen würde - und wenn natürlich auch andere mitdiskutieren würden. Leider war keiner von uns beim HTV Verbandstag dabei, oder doch ? Informationen aus erster Hand wären hier sichlich sehr sinnvoll. __________________ Tempogefühl habe ich nur beim Nase putzen.

17.11.2009, 11:31	#3
kaihawaii Inaktiv oder gelöscht Registriert seit: 01.01.1999 Beiträge: 5.936 Blog-Einträge: 2	Re: Hintergründlich: Demokratisch, aber hallo Hallo Clara T. und guten Morgen nach München, leider finde ich deinen kompletten Namen nicht im Impressum oder den Kontaktmöglichkeiten der Redaktion. Daher belassen wir es bei der pseudo-anonymen Anrede. Ich möchte kurz zu einigen Punkten Stellung nehmen und gerne insb. meine persönliche Sichtweise in der Chronologie des Artikels darstellen, ohne ins Detail gehen zu wollen und bitte darum diesen Forumseintrag auch direkt unter den Artikel zu stellen: Dr. med. Martin Engelhardt hat sich nach 8 Jahren zurück auf die Funktionärsebene gemeldet und kann dem HTV durch ein erstklassiges Netzwerk sehr gut unterstützen. Diese Entscheidung ist sicherlich nicht über Nacht entstanden und auch nicht aus einer Bierlaune auf Hawaii heraus. Ich habe ihn aktiv kontaktiert und halte diese Entscheidung für eine sehr gute - insbesondere weil der HTV ein sehr engagiertes Präsidium hat. Dr. med. Martin Engelhardt hat sehr wohl in seiner Funktion als Ehrenpräsident der DTU seine Empfehlung der damaligen Führung der DTU nachdem er Kenntnis von den Anschuldigungen erhalten hatte, übermittelt. Er hat sich, aber insbesondere - so damalige Aussagen - unter dem Eindruck der ersten großen Doping-Affäre im BDR (Bund Deutscher Radfahrer) und der rechtlich völlig unzureichenden Situation in den Ordnungen der DTU der Meinung der DTU-Spitze angeschlossen. So wird es allgemeinhin kolportiert. Daher sollte man genau prüfen, welche Hintergründe für dieses "Schweigen nach außen" vorliegen und wie die Aktivitäten im Binnenverhältnis aussahen. Das Anti-Doping Regelwerk der DTU war - salopp gesagt - löcherig wie ein Schweizer Käse und erfuhr durch VP Finanzen Richter Reinhard Wilke eine erste echte Anpassung an aktuelle Erfordernisse. Schließlich sei in diesem Kontext angemerkt, dass ein Dopingverfahren mit zweifelhaften Ausgang sehr, sehr viel Geld hätte kosten können. Man beachte auch, die aktuellen Gesetzesnovellen (z.B. Österreich) nach Einführung des WADA Codes 2009. Damals lagen völlig andere Grundvoraussetzungen vor: Mit einem Schmetterlingsnetz sollte man nicht auf Tigerjagd gehen! Teure Gerichtsverfahren (Arbeitsgerichtsverfahren, etc.) die die DTU unter der aktuellen Führung sehr viel Geld kosten dürften sind ebenfalls ein Beispiel, was voreiliges Handeln für einen kleinen Sportverband bedeuten können. Diese Verfahren sind aber noch im Abschluss und können daher noch nicht abschließend bewertet werden. Wenn von Verfahrensverzögerung durch Engelhardt gesprochen wird, sollten die Quellen dieser Aussagen benannt werden. Meine damaligen Aussagen oder gar der Antrag auf Aberkennung des Status vor dem Verbandstag des HTV (wurde nicht zugelassen) beruhte auf nicht ausreichenden Informationen (s.o.). Ich habe am 14.11.2009 vor dem HTV Verbandstag in diesem Punkt einen Fehler und eine "Instrumentalisierung" eingeräumt. Ich habe noch am gleichen Wochenende im Februar 20009 nach meiner Wahl ein längeres persönliches Gespräch mit Herrn Engelhardt geführt und ihn auf meine Urheberschaft des Antrags hingewiesen. Fehler darf man machen, sollte sie aber erkennen, einräumen, sich entschuldigen und wenn möglich zuküntig vermeiden. Diesen Kommentar halte ich in seiner Einseitigkeit für einen ebensolchen Fehler. Meine Amtszeit betrug fast 10 Monate und natürlich nicht 6 Monate. Der Antrag auf Abwahl des Präsidiums und Präsidenten war den von mir in entsprechender Pressemitteilung benannten Präsidiumsmitgliedern erst NACH dem Rücktritt (zum 5.11.2009, 10:00 Uhr) ab ca. 11:35 des gleichen Tages bekannt. Wie es sich beim Schatzmeister verhielt, d.h. ob er Kenntnis hatte, hat er auf öffentliche Anfrage auf dem Verbandstag an das Präsidium weder dementiert noch eingeräumt. Alle anderen Mitglieder haben deutlich sichtbar eine Kenntnis dementiert! Der Antrag wurde offensichtlich vom HTV-Geschäftsführer (Posteingang 23.10.2009) zurückgehalten (vgl. http://www.3athlon.org/news/21-allgemei ... -darmstadt). HTV Schatzmeister Marcel Krug, der auf dem HTV-Verbandstag am 14.11.2009 vor allem dadurch aufgefallen war, dass er einen Antrag stellte, der ihm die alleinige (!) Vergabehoheit - am Präsidium vorbei (!!) - über einen hohen fünfstelligen Betrag hätte ermöglichen sollen, hat nach Terminfestlegung zu jener Sitzung seine Nichtteilnahme angekündigt. Wie auch die Sitzung zuvor ohne in stattfinden musste. Der davor liegenden Sitzung weilte er nur kurzzeitig bei. Eine interne Sitzung ließ er am Morgen zuvor ebenfalls platzen. Ebenfalls habe ich auf dem Verbandstag dargestellt, dass insb. durch ihn und andere Personen selten bis nie Themen und Inhalte VOR den Sitzungen der Tagesordnung beigesteuert wurden. Daher wurde des öfteren auf eine vollständige Aussendung der TOP verzichtet. Bei Nennung der zweiten Person (Dirk Saldsieder), die als Kandidat von Teilen des DTU-Präsidiums propagiert wurde, sollte doch auch von dem Pseudonym "Clara T." angemerkt werden, dass es sich nach eigenen Aussagen um den Schatzmeister des TVN handelt und er sich in öffentlichen Dokumenten als Ehemann der DTU Präsidentin (vgl. http://www.3athlon.de/news/2009/11/14.1 ... lhardt.php, letzter Absatz) ausgibt. Ich persönlich habe Herrn Saldsieder vor dem Verbandstag mit ausreichend Vorlauf via E-Mail kontaktiert, um mich auszutauschen - aber keine Rückmeldung erhalten. Was daran NICHT demokratisch sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis. Welches Fazit lässt sich also ziehen? Ich sehe im HTV-Verbandstag durchaus ein sehr demokratisches Vorgehen. In geheimer Wahl hat sich Dr. med. Martin Engelhardt mit rund 85% der Stimmen wählen lassen, ein Gegenkandidat war anwesend, wurde von der Oppostion (rund 10% der Stimmen) aber noch nicht einmal vorgestellt oder nominiert. Mehr Demokratie geht doch wirklich nicht. Am Rande möchte ich darum bitten die Schreibweise einiger Namen in obigem Artikel (vgl. http://www.triathlon.de/hintergrundlich ... 14488.html) zu korrigieren (Crug = Krug, Baumbartner = Baumgartner, Kaihawaii = kaihawaii). Dies wird mein einziger Kommentar in obiger Sache sein. Gruß Kai Baumgartner

17.11.2009, 13:58	#4
vélocipède Gast Beiträge: n/a	Re: Hintergründlich: Demokratisch, aber hallo Hallo Kai, ich weiss zwar nicht, wer Du bist aber im allgemeinen halten wir es hier doch so, dass man sich auch ein wenig vorstellt. Wir haben da extra ein Willkomensforum für, wo sich jeder neue User vorstellen darf. Insbesondere auch dann, wenn grosse Mengen text auf einmal erscheinen, wo der nicht-wissende triathlon.de Leser auf einmal mit Dingen konfrontiert wird, die eindeutig auf Hintergrundwissen beruhen, man das aber ueberhaupt gar nicht einordnen kann. Da kommt dann schon mal schnell der Gedanke auf "Wo ist hier der Bus ??" Das gilt natuerlich auch fuer Clara T.

17.11.2009, 14:33	#5
ironstephan Ironman Registriert seit: 02.11.2008 Ort: Pressath i.d. Opf. und München Beiträge: 1.107	Re: Hintergründlich: Demokratisch, aber hallo Hi Velo. "kaihawaii" ist bekannt in der Szene Er ist meines Wissens Chief Executive Officer bei 3athlon.de Vielleicht hilft Dir das ja weiter: http://www.xing.com/profile/Kai_Baumgartner Nichtsdestotrotz hätte er ja sein Statement mit einer kurzen Vorstellung beginnen können. __________________ nicht mehr dabei!

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