"Billigrahmen" oder Marke?

[Chevallier]

Hallo,

ich schraube ganz gerne wenn es draußen regnet oder ich aus anderen Gründen nicht trainieren kann (soll nicht heißen, dass ich NIE bei Regen traininere ) und bin auf folgendes, wie bestimmt viele von euch, gestoßen.
Vor langer Zeit habe ich mir die Carbon-Rahmen von Poison (speziell das Hydrogen) angeguckt. 1299 Euronen für das Kit will der Hersteller haben. Nun habe ich einen Carbonrahmen auf ebay gesehen (wie bestimmt auch jeder). Habe da eh nie richtig hingeschaut aber mir ist jetzt aufgefallen, dass es der selbe Rahmen ist (abgesehen vom Carbon).

Hier könnt ihr mal selber gucken:

Poison Hydrogen
Der No-Name-Rahmen


Das Poison ist aus 1K-Carbon und das No-Name-Bike aus 3K-Carbon. Habe auch recherchiert ob es deutliche unterschiede gibt, abgesehen von der Optik. Bin da aber auf nichts großartiges gestoßen.
Der No-Name-Rahmen kostet auf ebay 799 Euronen und habe ihn auch für 607 + Versand gesehen.
Abgesehen, ob er passen würde könnte dieser Rahmen doch eine echte alternative darstellen.

Was sagt ihr dazu? Gutes Schnäppchen oder Finger weg? Die Aerodynamik wird auch nicht so gut sein wie die vom P4 aber darum geht es nicht. Mich interessiert es viel mehr, ob man dann beim Material abstriche machen muss und ob es doch weicher ist als das Poison.
Hat da jemand Ahnung bzw. Erfahrung?

Hier die Angebote:

Poison Hydrogen

No-Name 1
wie ich gerade gesehen habe leider ausverkauft.

eBay

P.S. der ebay-verkäufer hat wohl die RH von 49.6 auf 50 aufgerundet (siehe ersten link "No-Name 1")
Würde diese Theorie stimmen wären die Geometriedaten die gleichen wie beim Poison (was ,mich sehr freuen würde )

[coparni]

Ist der gleiche Rahmen aus der gleichen Fabrik und in der gleichen Qualität. Und es gibt hunderte Beispiele wo alles das gleiche ist aber es Preisspannen von 700 bis 2500€ gibt.

Der Einkäufer von Poison wird sich auch nur auf der Eurobike in der Asiahalle rumtreiben und seine Sachen fürs laufende Jahr bestellen. Genauso wie andere Marken. Und was diese nicht abnehmen, verkaufen die Chinesen dann direkt.

In der Asiahalle sieht man auch meistens die Trends vom nächsten Jahr welche die "Hersteller" dann mit haarsträubender Reklame bewerben. Meistens haben ja unzählige Ingenieure äonenlang an dem Teil entwickelt welches dann mit Alientechnologie aus Ultrasuperdupermega-High-Modulus-Carbon natürlich nur von Ingenieuren und holden Jungfrauen gefertigt wird.

Könnte aber auch sein, dass ein Asiate ein mehr oder weniger sinnvoll konstruiertes Teil zackzack am Computer entwickelt und auslegt, baut, testet, evtl. verbessert und dann läuft die Serienproduktion mit ungelernten und unterbezahlten Hilfskräften an die das Zeug aus normaler oder hochsteifer Faser bauen je nachdem wo das Zeug preislich landen soll oder wieviel Gewinn die Marke machen will.

Kurzum: Kauf beruhigt das Billige. Achte evtl. darauf, dass es ein Händler ist falls doch mal was mit Gewährleistung anfallen sollte.

[Chevallier]

danke. Sehr beruhigend Tausend Dank an die Ostasiaten Hab nur gerade gesehen, dass der Rahmen oben vom Oberrohr her etwas zu lang ist werde aber weiter ausschau halten

[-rantanplan-]

gibt es fürs P3 z.B. auch eine billig kopie?

[Chevallier]

also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, gibt es keine Billigkopien. Auf den Rahmen steht dann nicht Cervelo. Diese sind nur mit Klarlack behandelt worden. Meist handelt es sich um exakt die selben Rahmen nur, dass diese nicht von dem besagten Hersteller vertrieben werden, sondern vom Ostasiaten selber. Daher viel billiger, so ganz ohne Marke und durch Direktvertrieb.

Bei Cervelo bezweifle ich es aber. Man weiß ja nicht wie der Hersteller die ostasiatische Backstube vertraglich in den Händen hat. Vielleicht dürfen die die Rahmen nicht dann noch selbst vertreiben. Schätze mal, dass das schon von cervelo oder für cervelo speziell gebackene Rahmen sind.
Bei dem Poison oben sind ist das anders, da der Rahmen von vielen Herstellern bezogen wird.

Würde auch fast behaupten, dass Cervelo eigene Backstuben hat. Bei den Preisen was so ein Ding kostet würde mich es nicht wundern.

[Duamax]

Wenn man der Bezeichnung 1k-Carbon und 3k-Carbon Glauben schenken darf, dann ist es zwar die gleiche Form, aber die Rahmen sind von den Prepregs eben doch anders.
Das 1k steht dafür, dass immer 1000 Fasern nebeneinander liegen und anschließend wieder 1000 Fasern daneben liegen. Diese Stränge werden dann etweder verwebt (Gewebe) oder gelegt (Gelege). Ein 1k-Carbon hat also kleinere Webstrukturen und ist somit in der Regel stabiler, respektive der Rahmen sollte ein wenig leichter sein. Leider wird das weiße Lack diesen Gewichtsvorteil beim Poison wieder auffressen, daher ist für mich klar: Nimm das billige No-Name-Teil. Der Rahmen hält genauso lang und die 50 oder 100g Mehrgewicht (wenn überhaupt) spürt beim Zeitfahrer eh kein Mensch!

[coparni]

Nö, bei den Angaben UD, 1k, 3k, 12k handelt es sich rein um die Deckschicht. Darunter ist jeder Rahmen gleich außer einer will, dass in dieser Form der Rahmen aus hochsteifer Faser (HM) gebaut wird. Das macht aber keiner in dem Segment weils zu teuer ist.

Gelege heißt UD (unidirektional) und hat nichts mit irgendwelchen K-Bezeichnungen zu tun. Gelege und auch Gewebe wird immer in Gramm pro Quadratmeter angegeben. Diese K-Bezeichnungen haben sich für die Radler als Angabe für Grobheit bzw. Feinheit des Gewebes etabliert. Dies ist jedoch nicht ganz richtig. Es ist nämlich auch möglich die 3000 Fäden nebeneinander zu sortieren oder halt eng zu bündeln. Ersteres gibt eine sehr dünne "Matte" (der Begriff Matte ist eigentlich falsch) mit breit/grob aussehendem Gewebe, letzteres ergibt ein dickes Gewebe mit hoher Grammatur und fein aussehendem Gewebe.

In der Regel sind diese Deckschichten alle relativ gleich dick und damit auch ziemlich gleich schwer. Jedoch wirken sich auch 0,1mm (Faserschichten sind meist eh nur 0,1 bis 0,2mm dick) über einen Rahmen verteilt stark aus. UD ist meist am leichtesten weil es keine Kreuzungspunkte gibt wo sich Harz ansammeln kann. In der Regel gehen diese Vor-/Nachteile in den Toleranzen wieder auf.

Ein P3C kann man nicht direkt kaufen. Da stammt das Design von Cervelo und die Fabriken sind dementsprechend vertraglich gebunden. Beim Poison handelt es sich um eine sog. "open mould". Das Design wurde von Leuten aus der Fabrik selbst gemacht und wird an jeden verkauft, der bereit ist zu zahlen. Angeboten wird jeder Rahmen in verschiedenen Deckschichten. UD hatte ja einen guten Hype die letzte Zeit. Wäre natürlich blöd das dann nicht anzubieten.

Es gibt aber einen frei erhältlichen Rahmen, der einem P3C sehr ähnlich ist. Am Besten mal trogger98 fragen. Der ist da immer am Ball wenn die Asiaten was neues haben.

[Chevallier]

der weiß schon bescheid

[Sören]

Ich habe den "Stevens Chrono TT" Rahmen als "No Name".
Fazit: Alles gut, total zufrieden und nur kleines Geld für bezahlt.

Grüße,
Sören

[speeedo]

Zitat von Sören

Ich habe den "Stevens Chrono TT" Rahmen als "No Name".
Fazit: Alles gut, total zufrieden und nur kleines Geld für bezahlt.

Grüße,
Sören

planetx, airstreem, axxus, bottecchia.... und wie sie alle heissen,
deren rahmen als no name, da kann man glaube ich nicht viel falsch machen.