Artikel in der Triathlon über Schlauch-/Faltreifen

[Chevallier]

Für alle die jetzt die Augen verdrehen, es tut mir echt leid dass ich das Thema hier schon wieder aufrolle (obwohl andere es schon oft genug getan haben) aber mir ist da ein Artikel in der Triathlon ins Auge gesprungen was meine Vorstellungen von den zwei Reifenarten etwas in Frage stellt.
Es müsste in der aktuellen Ausgabe sein (mit dem Hamburg-Special). Dort wird geschrieben, dass Faltreifen tendenziell einen besseren (geringeren) Rollwiderstand haben als Schlauchreifen.
Eigentlich habe ich mir, weil ich von der besseren Widerstandseigenschaften von Schlauchreifen überzeugt bin/war, einen Satz Planet X Pro Carbon zu gelegt. Jetzt steh ich mit diesem Artikel da und weiß nun gar nicht mehr was richtig und was falsch ist. Abgesehen davon, dass als angehender Student Schlauchreifen zu einem viel zu teuren Spaß werden.
Des Weiteren wird in dem Artikel geschrieben, dass Faltreifen sogar mittlerweile von Profis, wie von Kienle, bevorzugt werden. Ich steh jetzt erst recht sprichwörtlich "auf dem Schlauch".
Nun habe ich überlegt, ob ich die drei Planet X Laufräder an den Mann bringen sollte und nach einem LRS für Faltreifen kaufe. Es gibt die Dinger ja auch mit Carbonflanke, da Aluflanke die Laufräder nur unnötig schwer machen.


Daher meine Fragen jetzt:

1) Was sagt ihr zu dem Artikel und stimmt es was die dort schreiben?
2) Wie sieht es auf dem Markt mit Vollcarbon-Laufrädern für Faltreifen aus und welche wären zu empfehlen (die auch ein Student sich leisten könnte - also alles über 1000 EUR wird schwierig)?
3) Macht das Ganze überhaupt Sinn?

[Todi]

Hey,

ja also das was im Artikel steht stimmt.
Schau dir mal den Markt an. Fast alle brauchen keine Schlauchreifen da die Faltreifen mehr gefragt werden (Breitensportbereich). Daher wurde in diesem Sektor auch mehr "geforscht" was dann bei dem Rollwiederstand sichtbar wurde.


Lg
Tobi

[Rocco]

ein klares JEIN! Schlauchreifen gscheit aufgeklebt (nicht mit dem Tufo Tape!) und Drahtreifen (mit Latexschlauch!) rollen beide gleich gut, wobei es natürlich innerhalb der Varianten große Streuungen gibt. Pauschal lässt sich keine Aussage treffen.

Ich habe u.a. Xentis Mark1 TT Tubular mit richtig aufgeklebten Vittoria Evo Corsa CX Schlauchreifen (serienmäßig mit Latexschläuchen eingenäht) und gleich hohe Xentis Squad 5.8 Carbon Clincher mit Vittoria Open Corsa CX und Vittoria Latexschläuchen. Rollt gefühlsmäßig beides sehr gut, was auch (unabhängige Nicht-Magazin-)Tests beweisen.

Die Squad lassen mich echt grübeln. Sind quasi die eierlegende Laufrad-Wollmilchsau für die fortgeschrittene Edelhobbette: Mit echten 1508 g leicht genug für Rennen, dank Xentis-Bremsflanke auch im Regen der letzten Tage wunderbar zu bremsen, im Pannenfall schneller Schlauchwechsel und zudem die Möglichkeit zum flinken Reifenwechsel vor dem Wettkampftag (billige Trainingsreifen im Training, dünne Race-Häute im Rennen). Zudem noch zivil genug, um nicht wie die ganzen ich-trainiere -nur-mit-Zipp-1080-und-Scheibe Profilneurotiker auszusehen. Kann ich im Pavo genauso fahren wie im Mr. T, ohne wie ein Spastiker zu wirken.

Dass ich im Rennen dennoch mit Schlauchreifen fahre, hat mehr damit zu tun, dass Tubular-Felgen immer noch einen Deut leichter sind, die Mark1 TT durch die 4 Speichen mehr Segeleffekt haben, ich notfalls auch mit einem Platten weiterfahren kann und ich im Pannenfall den kompletten Reifen wegwerfe, also Gewissheit habe, dass sich da nicht noch irgendwo im Mantel ein Splitter etc. versteckt und mir meinen Ersatzschlauch kaputtmacht.


Aber zugegeben, seitdem ich die Squad 5.8 Carbon Clincher habe, gehen mir langsam die Argumente für oder gegen Tubular-Laufräder aus.



Was dein hausgemachtes "Dilemma" betrifft: Vittoria Evo COrsa CX kaufen, gscheit aufkleben und du bist rollwiderstandsmäßig vorne dabei. Fürs Training kaufst du dir ne leicht gebrauchte Clincher-Garnitur um 100,- und kannst damit billige Clincher-Reifen runternudln. Kostet alles weniger als den Wertverlust deiner PX-Laufräder zu realisieren und um 1500,- eine Clincher-Garnitur zu kaufen.

[Rocco]

kann mir wer den Artikel einscannen? Oder was steht drinnen? Wie wurden die Schlauchreifen aufgeklebt? Die Klebemethode macht tw. mehr Unterschied als die Wahl des Reifens. Welche Schläuche wurden bei den Drahtreifen verwendet? usw usf

[captain hook]

und welcher luftdruck?

wird ja oft gerne normiert. schlauchreifen brauchen für ihr optimales arbeitsfenster aber oft mehr druck als drahtreifen.

teste ich beide bei 7,5 bar weils für den drahtreifen gut ist, muss der schlauchreifen im vergleich schlechter abschneiden. je nach modell rollt er vielleicht halt erst ab 9,5 bar richtig gut, wo der drahtreifen schon geplatzt ist oder die carbonbremsflanke gesprengt wurde.

[magicman]

@rocco

sorry fürs OT

hätte gerne mal eine venünftige aussage eines squad fahrers
viele klagen und verkaufen ihre squad clincher wieder weil die reifen sehr schlecht zu montieren sind.
ist das so oder nicht ??

überlege schon sehr lange mir mal diese laufräder fürs rennrad zu kaufen.

[Rocco]

hm, also mit den vittoria open corsa ging es eigentlich recht gut, aber vittoria schneidert ja auch recht locker. conti supersonic waren nur mit reifenhebern möglich, aber auch kein unding. hab ein dünnes geklebtes faser-kunststoff-felgenband. vielleicht sind die dicken schwalbe-dinger schuld, dass der reifen so stramm sitzt?

[Chevallier]

also entnehme ich dem Ganzen, dass Carbonfelgen für Faltreifen (mit Carbonflanken) nicht sonderlich gut sind?
Außer das Schlauchreifen teuer sind und bei einer Panne nicht von der Felge rutschen fällt mir dazu nix weiter ein. Nur ein positives Argument für die Schlauchreifen. Gibt es da nicht von Citec Vollcarbon-Laufräder für Faltreifen?
Zu den Planet X: Die sind schon nicht schlecht aber hab da wohl zu früh zugeschlagen und nun das Problem mit den Schlauchreifen (wie oben schon geschildert)

Ich entnehme der Diskussion auch, dass Faltreifen eher im Kommen sind und bevorzug genutzt werden (in Wettkampf versteht sich).

Da stellt sich mir jetzt echt die Frage, ob ich zur nächsten Saison mir Faltreifen-Laufräder kaufe. Ist nur die Frage ob die das höhere Gewicht akzeptiere und mit Alub- oder die leichteren mit Carbonbremsflanke zulege.

Man man man....


P.S. kennt jemand eine Seite, wo aktuell verschiedene LRS aufgelistet werden und man sich so GUT informieren kann was es so auf dem Markt gibt?

[Volksbänkler]

Dass Faltreifen besser Rollen hat mit der Flächenpressung zwischen Felgenhorn und Reifen zu tun. Diese ist a) inelastischer und kann b) größere Kräfte übertragen. Dadurch verringern sich die Verluste, sprich geringerer Rollwiderstand. Wie Rocco schon anmerkte entscheidet beim Schlauchreifen halt maßgeblich die Klebschicht über gutes oder schlechtes Rollen. Und insofern wundert es mich nicht, dass Triathlon Pros (die im Falle eines Falles den Reifen wechseln müssen) lieber auf Faltreifen unterwegs sind, statt sich im Wettkampf blutige Finger zu holen.

ABER: Aerodynamisch sind Faltreifen alles andere als günstig. Der entsehende Spalt zwischen Reifen und Felge ist viel größer und schärfer als bei Schlauchreifen. Dadurch steigt der Luftwiderstand. Bontrager hat jetzt einen Reifen auf den Markt gebracht, der mit einer Gummilippe diesen Spalt abdeckt. Macht definitiv Sinn. Hed mit ihren breiten C2 Felgen versuchen auch diesen Spalt möglichst klein zu machen.

Insofern wundert es nicht, dass sich bei Radprofis (kein Reifenwechsel) Faltreifen noch nicht durchgesetzt haben. Die Aerodynamik spielt da einfach eine so dominante Rolle.

Insgesamt kann man also sagen: Faltreifen = besserer Rollwiderstand; Schlauchreifen = besserer Luftwiderstand; der eine Vorteil hebt den anderen auf, keiner schneller!

Zudem habe ich immer das Gefühl, dass Schlauchreifen komfortabler sind und in der Kurve nicht so sehr walken. Aber ist vermutlich nur Einbildung, weil ich noch nie einen hochwertigen Faltreifen gefahren bin.

Ich habe immer Bedenken bei diesen Carbon-Clinchern. Da wird Carbon einfach komplett falsch belastet. Und es gibt diese Sollbruchstelle!

[Rocco]

Zitat von Chevallier

also entnehme ich dem Ganzen, dass Carbonfelgen für Faltreifen (mit Carbonflanken) nicht sonderlich gut sind?
Außer das Schlauchreifen teuer sind und bei einer Panne nicht von der Felge rutschen fällt mir dazu nix weiter ein. Nur ein positives Argument für die Schlauchreifen. Gibt es da nicht von Citec Vollcarbon-Laufräder für Faltreifen?
Zu den Planet X: Die sind schon nicht schlecht aber hab da wohl zu früh zugeschlagen und nun das Problem mit den Schlauchreifen (wie oben schon geschildert)

Ich entnehme der Diskussion auch, dass Faltreifen eher im Kommen sind und bevorzug genutzt werden (in Wettkampf versteht sich).

Da stellt sich mir jetzt echt die Frage, ob ich zur nächsten Saison mir Faltreifen-Laufräder kaufe. Ist nur die Frage ob die das höhere Gewicht akzeptiere und mit Alub- oder die leichteren mit Carbonbremsflanke zulege.

Man man man....


P.S. kennt jemand eine Seite, wo aktuell verschiedene LRS aufgelistet werden und man sich so GUT informieren kann was es so auf dem Markt gibt?

falsch, ich hab nirgends geschrieben, dass Carbonfelgen für Faltreifen nicht gut seien. Im Gegenteil, die Squad funktionieren bei mir echt gut.

Auch dass Faltreifen im Kommen seien und von Profis bevorzugt werden, steht nirgends und ist meiner Meinung nach auch ned richtig. 1. fahren die meisten (auch Pros) im Training auf Faltreifen; diese "kommen" nicht erst, sondern sind schon lange etabliert. Schlauchreifen erlebten nur eine Renaissance, weil leichte Carbonfelgen lange nicht für Clincher machbar waren

Unterm Strich sind Tubular- und Clincher-Carbonlaufräder gleich gut. Erstere sind leichter, bisschen aerodynamischer, haben bessere Notlaufeigenschaften und sind in größerer Vielzahl verfügbar. Letztere sind für Doofies leichter benutzbar (Reifenwechsel) und in den laufenden Kosten günstiger.


Ehrlich gesagt würd ich mich an deiner Stelle nicht angacken. Mir wäre der Systemwechsel keine 100,- wert. Hast keinen echten Performancegewinn. Wenn du die PX verkaufst, machst du locker 300,- Wertverlust. Dazu die Anschaffungskosten einer Carbon-Clincher-Garnitur von mind. 1500,-, macht also 1800,- Kosten. Nehmen wir jetzt an, dass die Clincherreifen pro Stück 18,- günstiger als Tubularreifen sind, musst du 100 Reifen kaufen, bevor sich die Kosten amortisiert haben. Das sind bei 4 Reifen pro Saison 25 Jahre! Und dann hast du immer noch keinen messbaren Performancegewinn.

Lern lieber gscheit Reifen aufkleben, und kauf dir fürs Training eine gebrauchte Mavic Aksium Garnitur um 100,-. Da brauchst dir keine Gedanken machen, wenn du die Garnitur nach 20.000 km in die Tonne wirfst, wenn du dourch Schlaglöcher bretterst oder wenn du die Reifen runterfährst.


Ach ja, und von diesen halbwarmen Alu-Carbon-Clinchern (Mavic Cosmic Carbone, Citec, Sram S80,...) würde ich abraten. Bleischwer, kaum günstiger und aerodynamisch auch ned so gut



@ VB: Zum Thema "Sollbruchstelle": Fahre seit 2007 am MTB die Kappa CC, also die leichtere Variante. Habe am Hardtail öfters mal durchgeschlagen. Einmal so fest, dass die Felge 2 cm über dem Felgenhorn nen Riss hatte. Bunny-Hop genau auf die Wurzel, ich hab gedacht der Hinterbau reißt ab. Aber nix - bin das Laufrad noch 3 Monate weitergefahren, ehe ich es mit zwei Schichten Carbon repariert hatte. Die ganzen Leichtbau-Alufelgen (Am Classic, NoTubes, FRM,...) hätten das garantiert nicht ausgehalten.
Wenn ich aber immer wieder Leute treffe, die mich überzeugen wollen, ich solle meine RR-Reifen doch auf mind. 12 bar aufpumpen, dann wundert es mich nicht, wenn Carbonclincher brechen. Da liegt der Fehler dann aber eindeutig beim Benutzer, nicht dem Hersteller.