Canyon Speedmax AL vs. Canyon Speedmax CF

[Greule_83]

Hallo...

Ich bin gerade auf der suche nach einem neuen TT-Rahmen und für mich geht kein Weg an Canyon vorbei (muss leider auch aufs Geld achten )

Nun ist die Frage, ob ich lieber zu dem Carbonrahmen greifen sollte, oder doch die Alu-Variante?
Ich nehme regelmäßig an OD's teil und möchte 2014 auf die Ironman Distanz gehen.

Ich hoffe, jemand kann mir die Kaufentscheidung erleichtern

Lg Markus

[Zanga]

Mein Speedmax AL hängt noch am Montageständer
Warum AL?
CARBON ist Sondermüll! ALU Recyclebar
1000 EUR Differenz kannst Du für einen guten Neo+Laufschuhe+TriSuit+...+ viele gute Sachen anlegen.
Ich mach heuer meine erste Langdistanz!

[Volksbänkler]

Gerade im Zeitfahren ist Carbon prädestiniert für eine freie und damit aerodynamische Formgebung. Insofern sind absolut super aerodynamische Lösungen nur mit Carbon realisierbar.

Ja böses, böses Carbon: Sondemüll, nicht verwertbar, bla... aber jeder von uns verheizt Erdgas und Erdöl, verbraucht Strom aus Kraftwerken welche mit Erdgas betrieben werden...ich glaub's nicht! Carbon hat immer noch den sehr guten Heizwert der nutzbar ist. Ich kann gut mit dem Gedanken leben, dass mir mein Carbon-Rahmen viel Freude während der Nutzung bereitet hat und am Ende seines Lebens noch als super Energieträger fungiert. Und wenn du dir einen Carbon Rahmen kaufst und dann am Sonntag lieber mit dem rumfährst als eine Autotour zu machen, dann kommst du schon besser weg. Zudem ist der CO2-Footprint nur marginal von einem 1,5kg (!!!!) schweren Bauteil abhängig. Das Argument mit dem Recycling ist für mich nicht haltbar. Wenn dann bitte auch kein Canyon AL fahren mit CARBON-Gabel und -Sattelstütze. Das ist dann scheinheilig!

Trotzdem würde ich zum AL tendieren. Da a) das Canyon CF nicht die super-aero Lösungen bietet wie andere Rahmen und damit der Unterschied zum AL sehr klein ist und b) die 1000 Eur die du sparst tatsächlich besser in andere Teile investieren kannst.

[Aldarion]

Zitat von Zanga

CARBON ist Sondermüll! ALU Recyclebar

Na, ob Alu soviel umweltfreundlicher ist: Aluminium

Irgendwie erinnert mich die Frage an einen Fred im Nachbarforum. Falls Du nicht selbst der Topic-Ersteller dort sein solltest, hilft Dir vielleicht ein Blick da rein. Ging zwar nicht um ein TT-Rad, aber Parallelen gibt es wohl schon.
Neuanschaffung 2011: Alu vs. Carbon - Tour Magazin Forum

Persönlich neige ich beim TT-Rad mehr zu Carbon und beim normalen RR zu Alu, wenn es denn auch bei Rennen eingesetzt werden soll (ich geh aber mal beim TT-Rad fest davon aus). Falls es mal mit dem RR im Rennen enger werden sollte, kann ich mit den Macken gut leben. Beim Triathlon mag es auch mal hektisch oder eng in der Wechselzone zugehen, während des Radsplits ist das ja aber eher unwahrscheinlich. Gilt jetzt aber nur, wenn man sich noch andere Rahmen anschaut. Wenn es unbedingt nur ein Canyon sein soll, würde ich mich den vorherigen Posts anschließen und mir das Geld für andere Sachen sparen.

[Greule_83]

Vielen Dank für eure Antworten...

Also mit dem Fred habe ich nix zu tun

Ich meine, der Carbo Rahmen ist ja auch nur 200g leichter und die sollte man ja wohl schneller mit anderen Komponenten rausholen können. Ich denke auch, dass ich die 1000 Euronen besser in einen tollen Lenker oder einen neuen Neo (meiner ist schon recht ausgenudelt) stecken sollte.
Bei mir sind auch immer noch die bedenken vorhanden, dass wenn das Rad mal ungünstig umkippen sollte (natürlich aus versehen) es bei der Alu Variante vielleicht eine Beule gibt, aber die Fasern nicht "reißen". Gut, Alu wird auch immer dünner, aber ich denke wie gesagt nicht, dass die Gefahr des kaputt gehens so groß ist.
Das Rad ist auch reinweg nur für den Einsatz im Wettkampf gedacht und als vorbereitende trainingseinheiten (Wettkampsphase).

Was mich noch interessieren würde: Wie groß ist denn der Unterschied in der Steifigkeit? Habe gehört, dass dort Carbon wesentlich besser sein soll. Hatte bisher allerdings mit meinem Red Bull RR (Alu) noch keine Probleme. Dies bleibt auch im Wiegetritt recht ansprechend

Lg

[Aldarion]

Zitat von Greule_83

Also mit dem Fred habe ich nix zu tun

Die Frage wird ja nicht selten gestellt, aber ist schon ein Zufall, alles fast gleich man braucht nur TT gegen RR austauschen.

Habe mir jetzt mal beide Räder bei Canyon angesehen und verglichen. CarbonRad hat Dura Ace und Ultegra Mix (Schaltwerk und Shifter DA), das AluRad hat (hauptsächlich) Sram Force mit den lecker 1090er R2C Aero Shiftern. Kurbel ist bei Beiden die FSA Vision TriMax Carbon, also bei weitem auch nicht das Schlechteste. Ansonsten bis zum Steuersatz identische Teile, sieht man von den LRS ab. Da hat das Carbon mit den Cosmic Carbone SL eindeutig die Nase vorn im Vergleich zu den Cosmic Elite. Beide LRS wiegen so um die 1750g, Cosmic Carbone kosten um die 800€, die Elite so um die 400€.

Also einen Wechsel der Komponenten würde ich nicht empfehlen, da lohnt die Geldausgabe für die paar Gramm wirklich nicht. Überlegung wär noch der Zeitfahrlenker, aber wenn Du mit dem Profile T2 klar kommst, wozu tauschen? Bei den Rädern könnte man noch leichtere Teile kaufen, aber da würde ich eher auf Aero setzen. Achte mal nicht so auf das Gewicht, bei einem TT-Rad kann man meiner Meinung nach mit 8,9kg leben. Und wenn nicht, wirst Du Dir wohl einen leichteren Rahmen besorgen müssen, gibt manchmal gute Schnäppchen und behälst/tauscht dann die Komponenten vom Canyon.

Und wegen Steifigkeit beim TT-Alurad würd ich mir überhaupt keine Gedanken machen. Wieviel Watt willste denn auf langen Distanzen treten? Wieviel Antritte oder Berge fährst Du mit dem Rad? Da könnte man eher sagen, das Carbonrad dürfte allgemein "federnder" und entsprechend "bequemer" sein. Aber bei den Rahmengewichten müssten beide Räder an den richtigen Stellen genügend Druck aushalten, sonst hat Canyon so richtig was falsch gemacht.

Also nimm das Speedmax AL 9.0! Für den Preis ist das wirklich gut ausgestattet. Da muß nur noch die Geometrie stimmen, da würd ich mir mehr sorgen drum machen. Besonders da bei einem bestellten Rad es Dir kein Anderer auf Deine Maße einstellen wird.

[Greule_83]

Zitat von Aldarion

Die Frage wird ja nicht selten gestellt, aber ist schon ein Zufall, alles fast gleich man braucht nur TT gegen RR austauschen.

Habe mir jetzt mal beide Räder bei Canyon angesehen und verglichen. CarbonRad hat Dura Ace und Ultegra Mix (Schaltwerk und Shifter DA), das AluRad hat (hauptsächlich) Sram Force mit den lecker 1090er R2C Aero Shiftern. Kurbel ist bei Beiden die FSA Vision TriMax Carbon, also bei weitem auch nicht das Schlechteste. Ansonsten bis zum Steuersatz identische Teile, sieht man von den LRS ab. Da hat das Carbon mit den Cosmic Carbone SL eindeutig die Nase vorn im Vergleich zu den Cosmic Elite. Beide LRS wiegen so um die 1750g, Cosmic Carbone kosten um die 800€, die Elite so um die 400€.

Also einen Wechsel der Komponenten würde ich nicht empfehlen, da lohnt die Geldausgabe für die paar Gramm wirklich nicht. Überlegung wär noch der Zeitfahrlenker, aber wenn Du mit dem Profile T2 klar kommst, wozu tauschen? Bei den Rädern könnte man noch leichtere Teile kaufen, aber da würde ich eher auf Aero setzen. Achte mal nicht so auf das Gewicht, bei einem TT-Rad kann man meiner Meinung nach mit 8,9kg leben. Und wenn nicht, wirst Du Dir wohl einen leichteren Rahmen besorgen müssen, gibt manchmal gute Schnäppchen und behälst/tauscht dann die Komponenten vom Canyon.

Und wegen Steifigkeit beim TT-Alurad würd ich mir überhaupt keine Gedanken machen. Wieviel Watt willste denn auf langen Distanzen treten? Wieviel Antritte oder Berge fährst Du mit dem Rad? Da könnte man eher sagen, das Carbonrad dürfte allgemein "federnder" und entsprechend "bequemer" sein. Aber bei den Rahmengewichten müssten beide Räder an den richtigen Stellen genügend Druck aushalten, sonst hat Canyon so richtig was falsch gemacht.

Also nimm das Speedmax AL 9.0! Für den Preis ist das wirklich gut ausgestattet. Da muß nur noch die Geometrie stimmen, da würd ich mir mehr sorgen drum machen. Besonders da bei einem bestellten Rad es Dir kein Anderer auf Deine Maße einstellen wird.

Also vielen Dank für diese ausführliche Anwort! Ich wollte mir allerdings nur den Rahmen holen, den Rest habe ich schon
Also ich bestelle mir heute den AL und dann mal schauen wie es wird bzw wann sie liefern

Lg

[conoxia]

ich bin zwei jahre das al-8 gefahren.war echt ein tolles rad.ABER die lackierung ist unter aller sau.der lack platzt schon vom scharfen hinschauen ab.desweiteren solltest du beachten,dass die angegebenen Maße im Katalog z.t.nicht mit dem Rahmen übereinstimmen.meins war Gr.S und das sitzrohr war im katalog mit 530mm angegeben,gemessen war es aber nur 500mm

[deirflu]

Zitat von conoxia

desweiteren solltest du beachten,dass die angegebenen Maße im Katalog z.t.nicht mit dem Rahmen übereinstimmen.meins war Gr.S und das sitzrohr war im katalog mit 530mm angegeben,gemessen war es aber nur 500mm

Das könnte daran liegen das Canyon die Virtuelle Rahmenhöhe und nicht die reelle angibt.
Diese wird vom Tretlager zur gedachten horizontalen Line des Steuerrohrs gemessen. Da vor allem bei kleinen Rahmen oft das Oberrohr konstruktionsbedingt abfällt kann diese Differenz enstehen.

[Volksbänkler]

Zitat von Greule_83

Ich meine, der Carbo Rahmen ist ja auch nur 200g leichter und die sollte man ja wohl schneller mit anderen Komponenten rausholen können. Ich denke auch, dass ich die 1000 Euronen besser in einen tollen Lenker oder einen neuen Neo (meiner ist schon recht ausgenudelt) stecken sollte.
Bei mir sind auch immer noch die bedenken vorhanden, dass wenn das Rad mal ungünstig umkippen sollte (natürlich aus versehen) es bei der Alu Variante vielleicht eine Beule gibt, aber die Fasern nicht "reißen". Gut, Alu wird auch immer dünner, aber ich denke wie gesagt nicht, dass die Gefahr des kaputt gehens so groß ist.
Das Rad ist auch reinweg nur für den Einsatz im Wettkampf gedacht und als vorbereitende trainingseinheiten (Wettkampsphase).

Was mich noch interessieren würde: Wie groß ist denn der Unterschied in der Steifigkeit? Habe gehört, dass dort Carbon wesentlich besser sein soll. Hatte bisher allerdings mit meinem Red Bull RR (Alu) noch keine Probleme. Dies bleibt auch im Wiegetritt recht ansprechend

Naja, ich würde im Endeffekt auch bei Alu jede Beule vermeiden. Besonders in der Nähe von Schweißeinflusszonen sind Beulen (und darauß resultierende mehrachsige Spannungzustände) nicht so toll. Natürlich kann Aluminium (anisotrope Eigenschaften) auch in der Hinsicht einiges ab. Aber bei Vorbau und Lenker wäre ich bei Beulen vorsichtig.
Auch Faserschäden sind am Rahmen relativ unkritisch (vorrausgesetzt nicht ganz rundherum gerissen). Die Kraftumlenkung bei Carbon ist sehr gut und die Matrix schützt die Fasern auch wirklich gut.

Steifigkeitsunterschiede sind praktisch nicht vorhanden bei Carbon im Vgl. zu Alurahmen. Ein Carbohnrahmen ist aber eben ein gutes Stück leichter (oder hat bei gleichem Gewicht aerodynamischere Rohrformen). Ein schwerer Alu-Rahmen erreicht sogar oftmals bessere Steifigkeitswerte, weil bei Carbon durch den schichtweisen Aufbau die Schubspannungen zwischen den Langen kritisch sind und hier Alu besser ist. Bei Steifigkeit zu Gewicht ist Carbon natürlich allen anderen Werkstoffen weit überlegen. Alu hat -wie erwähnt- eben durch die Anisotropie den Nachteil, dass der Rahmen entweder steif oder komfortabel ist und eben nicht beides!