Laufradtest in der Tour

[ohmannoman]

Bei Nachforschungen bin ich auf diesen Thread gestoßen und habe mich nur angemeldet, um ein wenig zu stenkern. Es ist nämlich kaum auszuhalten, was hier für eine angebliche Weisheit an den Tag gebracht wird. Mein Tipp, insbesondere an Herrn Klugschnacker, an der Uni einschreiben, ein Semester Aerodynamik, FLug Mechanik, oder Antriebstechnik studieren und DANN erst versuchen, klug rumzuschnacken. Vielleicht kommt dann auch etwas dabei heraus.

Zitat von Danksta
Sehe ich das richtig, dass die ein frei drehendes Rad in den Wind gehalten haben? Das wäre ja Quatsch, weil bei einem abrollenden Rad die Geschwindigkeit am Boden Null ist, beim frei drehenden Rad ist die Geschwindigkeit unten ja negativ.

Macht keinen Unterschied, wenn sich das Rad entsprechend schnell dreht. Das Rad dreht unten mit in Fahrtrichtung -30 km/h, aber der Wind(tunnel) pustet mit +30km/h, also hast du unten 0 und oben 60 km/h. Wie bei einem rollenden Rad.

Aber wurden die Räder beim Test in entsprechende Rotation versetzt? Entweder habe ich es überlesen, oder es steht nicht im Artikel.

Zitat von Klugschnacker

Nein, beim Propellereffekt ist immer das Phänomen gemeint, dass der Luftwiderstand der Räder bei zunehmend seitlicher Anströmung nachlässt. Der Propellereffekt hat immer etwas mit seitlicher Anströmung zu tun.

Zum Beispiel mit dem Flugzeug: Verändere mal im Geiste den Anstellwinkel der Flügel. Bei geeigneter Form der Flügel kannst Du eine Kraftkomponente in Bewegungsrichtung erzeugen.

Aha, aerodynamischer Schub bzw. negativer Luftwiderstand also. Geh damit mal zu Airbus oder Boeing. Die sind sicher sehr daran interessiert. Und den Nobelpreis für die Erfindung des Perpetuum Mobiles geibts gleich mit.

Beste Grüße,
der von den ewigen Forumsklugschnackern mit der geringsten Ahnung genervt ist.

Aber der Name Klugschnacker passt ja.. Nur was er schnackt, ist leider nicht so klug.

[CaptainNemo1988]

du hast aber schon gesehen, dass der Thread schon knappe 5Jahre alt ist oder?!

[schmiddi_LL]

So schlau wie der ist weiß er das sicher! lol

@ ohmannomann

Hast du keine Freunde?

[Klugschnacker]

Zitat von ohmannoman

Aha, aerodynamischer Schub bzw. negativer Luftwiderstand also. Geh damit mal zu Airbus oder Boeing. Die sind sicher sehr daran interessiert.

Das glaube ich nicht. Die von Dir in Frage gestellten Effekte waren bereits auf den Segelbooten der Antike ein alter Hut. Gegen den Wind zu kreuzen ist rund um den Globus langweiliger Alltag. Kein Grund sich heutzutage darüber aufzuregen, auch nicht als Erstsemester.

Grüße,
Arne

[TriaNeuling]

unabhängig von der diskussion -
ich habe noch kein segelboot gesehen, dass auch nur annähernd so hart am wind segeln kann (wir reden hier ja meist von 5-10°). habe inzwischen mein physikdiplom und kenne ein paar flugzeugbauer, die wollen es zwar nicht ausschliessen ohne den wirklichen effekt gerechnet zu haben, aber falls es einen segeleffekt gibt (bei windanströmung von vorne, bei wind von hinten sieht die sache natürlich anders aus), sollte er minimalst sein.

glaube da machen gewisse hersteller gerade eine menge heisse luft um nix, zwecks besserer verkaufszahlen...

[Klugschnacker]

Zitat von TriaNeuling

unabhängig von der diskussion -
ich habe noch kein segelboot gesehen, dass auch nur annähernd so hart am wind segeln kann (wir reden hier ja meist von 5-10°). habe inzwischen mein physikdiplom und kenne ein paar flugzeugbauer, die wollen es zwar nicht ausschliessen ohne den wirklichen effekt gerechnet zu haben, aber falls es einen segeleffekt gibt (bei windanströmung von vorne, bei wind von hinten sieht die sache natürlich anders aus), sollte er minimalst sein.

Bei Wind von vorne gibt es keinen Segeleffekt. Der Wind muss auf jeden Fall eine seitliche Komponente haben, damit er eine Kraftkomponente bewirken kann, die in Fahrtrichtung zeigt.

Ein Laufrad muss nicht so hart am Wind segeln können (5-10°), wie Du es forderst, da niemand verlangt, dass der Segeleffekt den Luftwiderstand übertrifft. Das ist bei einem Segelschiff nötig (sonst kommt es nicht vorwärts), aber nicht bei einem Laufrad. Hier genügt es, wenn sich der Luftwiderstand verringert. Es reicht also, wenn die in Fahrtrichtung wirkende Kraftkomponente irgendeinen Wert größer Null hat.

Der Effekt wird heute bei allen vernünftigen Aerotests, sei es für Laufräder oder Aerorahmen, standardmäßig gemessen und ist wirklich kalter Kaffee. Sie liegen in einer Größenordnung, die für leistungsorientierte Triathleten interessant ist.

Grüße,
Arne

[wieczorek]

der Thread wird wieder richtig interessant...

bei aller herrlicher und selbstherrlicher Theorie ist es eben doch immer wieder von Vorteil, sich seine Meinung selbst zu bilden. Das setzt natürlich einen Fachhändler voraus, der entsprechendes Testmaterial zur Verfügung stellen kann. Aber da hier so ziemlich alle Schlauberger immer alles im Internet kaufen, wird uns die ewige Diskussion auch in Zukunft nicht erspart bleiben.

[SebastianB]

Jetzt musst du mir bitte nur noch verraten, wie du den Unterschied von einem zum anderen LRS rausfinden willst... Ist sowas mit einem Leistungsmessgerät messbar?
Wie schon vorher referiert wurde sind die Unterschiede ehr minimal.
Habe persönlich mehrere LRS getestet und das einzige was für mich wirklich wahrnehmbar war, waren die Unterschiede im Sound.

[CaptainNemo1988]

klar ist das mit nem Wattmessgerät messbar, wenn du damit auf die Bahn gehst ist das messbar.

[Klugschnacker]

Zitat von SebastianB

Wie schon vorher referiert wurde sind die Unterschiede ehr minimal.

Ob sie minimal sind ist Geschmacksache. Dem einen sind ein paar Watt egal, ein anderer würde dafür einen Mord begehen.

Sieh es mal aus dieser Perspektive:

Bei frontaler Anströmung liegen fast alle Aerowheels mit ihrem Luftwiderstand sehr dicht beieinander. Zwischen einem Top-Aerowheel und einen Einsteiger-Aerolaufrad ist der Unterschied in der Aerodynamik bei Windstille sehr klein. Das spricht für einen eher preisgünstigen Aero-Laufradsatz wie z.B. Citec 3000.

Erst wenn etwas Wind aufkommt, ändert sich das Bild. Rechnet man die Bewegung des Athleten mit ein, kommt der Wind fast immer von schräg vorne, in unterschiedlichen Winkeln.

Bei diesen Strömungsrichtungen trennt sich die Spreu vom Weizen bei den Aerowheels. Bei zunehmendem Seitenwind nimmt der Luftwiderstand bei manchen Wheels ab, bei anderen aber zu. Die einen werden also immer besser, die anderen immer schlechter, je mehr der Wind von der Seite kommt. Da Aerowheels meistens teuer sind, wird man sich fragen, welche zu den aerodynamisch besseren gehören.

Da die Aerowheels bei frontaler Anströmung nahezu gleich gut sind, ist bei der Frage nach dem "besseren" Aerowheel immer die Seitenwindsituation gemeint und entscheidend.

Dazu kommen dann noch sehr wichtige Faktoren, wie die Beherrschbarkeit von hohen Felgen – hier gibt es enorme Unterschiede. Ich habe eine Sendung zusammen mit wiezoreck gemacht, wo er das im Bezug auf Lanzarote sehr gut erläutert.

Grüße,
Arne