Erfahrung mit langen Einheiten ohne Kohlenhydratzufuhr

[Ralph]

Hallo zusammen,

bei mir geht's jetzt langsam nach 3 Jahren Abstinenz wieder los mit dem regelmäßigen Training. Bei den längeren Einheiten tue ich mich im Moment echt schwer, ohne Kohlenhydrat-Zufuhr auszukommne.
Jetzt gibt es ja verschiedene Philosophien zu dem Thema:
1) keine Kohlenhydrate zu sich nehmen, weil beim langen Lauf/Einheit die Fettverbrennung aktiviert werden soll.
2) "Das Fett verbrennt im Feuer der Kohlenhydrate", d.h. eine Kohlenhydrat-Zufuhr unterstütz sogar noch die Fettverbrennung.

Ich habe in der Vergangenheit beides ausprobiert. Ohne Kohlenhydrate 3h laufen und mit. Fazit: ohne kann verdammt hart werden.
Habt ihr das auch schon mal ausprobiert? Und hat es was gebracht, dass ihr eine Verbesserung beim Fettstoffwechsel wahrgenommen habt?

[captain hook]

solange es wirklich GA ist, finde ich ohne zucker besser als mit zucker. vielmehr fällt mir auf, dass ich wenn ich einmal angefangen hab mit dem zuckerzeug regelmäßig nachschieben muss (min alle 20min).

meine wochenendeinheiten auf dem rad (zwischen 3 und 5h) mach ich ausschließlich mit wasser. negative auswirkungen konnte ich bislang nicht feststellen.

[Pizzaboy501]

Gelaufen wird mir ohne Energiezufuhr, auf dem Rad habe ich für die langen Kanten (also so ab 4h) immer einen Riegel/ Gel/ etwas Kleingeld dabei, falls mir doch einmal schummrig wird.

Bei mir macht auch meine alltägliche Ernährung einen großen Unterschied. Nach Roth habe ich erstmal nur gefuttert auf was ich Lust hatte (hauptsächlich Süßkram, Junkfood und einige Bierchen) und das habe ich dann auch bei den letzten WKs gemerkt, dass ich schneller unterzuckere.

Seit Mitte Oktober bin ich da wieder venünftiger und zudem trainiere ich gezwungenermaßen in den letzten Wochen bei der Arbeit meinen Fettstoffwechsel, weil auf unsere Intensivstation soviel los ist, dass ich eh nicht mehr zum Pause machen komm und siehe da, beim Sporteln ist wieder alles in Butter.
Bin gestern und am Montag vor einer Woche jeweils 26km gelaufen ohne Propleme zu haben!

[ender]

Zitat von Ralph Schick

1) keine Kohlenhydrate zu sich nehmen, weil beim langen Lauf/Einheit die Fettverbrennung aktiviert werden soll.
2) "Das Fett verbrennt im Feuer der Kohlenhydrate", d.h. eine Kohlenhydrat-Zufuhr unterstütz sogar noch die Fettverbrennung

beide theorien haben, wenn sie so pauschal dastehen, ihre schwächen.
zu1.) in welchem maße die fettverbrennung aktiviert wird, hängt nicht vom magenfüllstand, sondern von der intensität, sprich dem angeschlagenen tempo ab. grundsätzlich aktiviert wird sie immer (vom kurzsprint vll mal abgesehen), die frage ist eben nur in welchem verhältnis zur kohlenhydratverbrennung.
zu2.) was heisst "sogar"? fettverbrennung braucht immer aktivierungsenergie. die dazu nötige glukose holt sie sich idealerweise aus den kohlenhydraten. sind die alle, aus den eiweißen. da das aber kontraproduktiv und schlecht für den körper ist, dient die kohlenhydratzufuhr dazu, dies zu verhindern.

[mblanarik]

2-2,5h laufen ohne was zu essen oder gesuesstes zu trinken geht bei mir problemlos. auf dem rad schaffe ich das paradoxerweise nicht ueber 2h ohne khzufuhr...

interessant ist aber, dass nach einem nuechternlauf oder fahrt ich einen baerenhunger habe und dieser sofort gestillt werden moechte, ist es nach laeufen und radeinheiten mit (marginaler) verpflegung nicht so schlimm, mal laenger aufs essen zu warten.

ob sich die nuechterneinheiten positiv auf die leistung auswirken kann ich nciht sagen, denn meine einzige trainingszeit ist in der frueh direkt nach dem aufstehen und da stellt sich somit gar nicht die frage, was waere wenn...

[Ralph]

Zitat von mblanarik

2-2,5h laufen ohne was zu essen oder gesuesstes zu trinken geht bei mir problemlos. auf dem rad schaffe ich das paradoxerweise nicht ueber 2h ohne khzufuhr...

Yep, das geht mir lustigerweise auch so. Keine Ahnung warum. Wenns dann noch länger beim Laufen geht oder ich eine Endbeschleunigung laufe, wirds dann aber gleich dünn.

Was mich noch mal interessieren würde: Hat mal jemand den Vergleich gefahren? Also mal eine Trainingsphase mit und eine andere ohne, also mindestens Wochen besser Monate?!

[su.pa]

Ich hab festgstellt, dass ich mich im Winter schwerer tue längere Einheiten ohne Energiezufuhr zu überstehen. Im Frühjahr mit den wärmeren Temperaturen (und wohl auch besserem Trainingszustand) wird´s dann von alleine besser.

Von extra Energiegetränken bin ich total weggekommen. Im Sommer gibt es Saftschorle und im Winter zu einen zuckersüßen löslichen Tee in die Thermobottle. Ich bilde mir ein, dass mir der Zucker für´n Energiehaushalt schon was bringt.

[Struppies]

Die grundlegende Frage ist doch, wie ich meinen Organismus schon im täglichen Leben auf die Nahrungsverwertung abgestimmt habe. Hier kann ich schon mit einem gewissen Zeitaufwand die Fettverbrennung optimieren, so dass ich im Training (GA) problemlos darauf zurück greifen kann.
Dann natürlich die Frage, was will ich trainieren. Man ist aber gerade im längerfristigen Ausdauersport immer auf der sicheren Seite, wenn der Körper eine auch in kritischen Situationen angepasste Fettverbrennung beherrscht.
Dies ist aber ein weitreichendes Thema, das man nicht in zwei Sätzen beantworten kann.

[Masamune]

Zitat von Ralph Schick

1) keine Kohlenhydrate zu sich nehmen, weil beim langen Lauf/Einheit die Fettverbrennung aktiviert werden soll.
2) "Das Fett verbrennt im Feuer der Kohlenhydrate", d.h. eine Kohlenhydrat-Zufuhr unterstütz sogar noch die Fettverbrennung.

Der Blutzuckerspiegel wird im Regelfall nie so tief sinken, dass die Fettverbrennung im "Feuer der Kohlenhydrate" nicht mehr funktioniert.
Die Fettverbrennung muss ja nicht zwangsläufig im Training trainiert werden. Wenn man Abends kohlenhydratfrei und fettreich ist (Fisch, Milch, Käse etc.) bleibt dem Körper nichts anderes übrig als die Fette zu nutzen. Finde ich mindestens genauso sinnvoll wie ein 2h langer, lockerer Dauerlauf (wenn auch sportartunspezifisch).
Wer es sich dann richtig dreckig geben will kann dann in der Früh noch einen Nüchternlauf drauf setzen.

MfG,
Masamune, isst Früh/Mittags kein Fett und Abends keine Kohlenhydrate.

[Ralph]

Zitat von Masamune

Die Fettverbrennung muss ja nicht zwangsläufig im Training trainiert werden. Wenn man Abends kohlenhydratfrei und fettreich ist (Fisch, Milch, Käse etc.) bleibt dem Körper nichts anderes übrig als die Fette zu nutzen.

Interessante Theorie. Am Abend die Wurst ohne Brot, find ich gut.
Aber was ist mit den Intensitäten. Im Wettkampf brauchste ja ein bisschen mehr Energie als beim Coach-Surfen und Im-Bett-Liegen. Muss man da nicht einwenig intensiver und vor allem länger unterwegs sein?