Gendoping (ARTE, 30.07.2010)

[kaihawaii]

GendopingHerkömmliche Dopingmittel wie Epo, Anabolika und Testosteron werden bald der Vergangenheit angehören. Die Zukunft gehört dem nicht nachweisbaren Gendoping. Das Filmteam um den mehrfach ausgezeichneten Schweizer Wissenschaftsjournalisten Beat Glogger hat Forschungslabors in Europa und den USA besucht und gefragt, wann das "unsichtbare Doping" kommt. Niemand weiß, ob es schon an Athleten ausprobiert wird, aber die Dopingbehörden fördern intensiv entsprechende Forschungsprojekte, um Nachweismethoden zu entwickeln, damit Gendoping gar nicht erst Realität wird.

Quelle: Gendoping - videos.arte.tv

[JENS-KLEVE]

nachdem die sportler getuned werden, werden demnächst dann auch die Superkinder gezüchtet und im KArrierekampf vielleicht auch nochmal nachgeholfen. siehe schon jetzt der Ritailn-Missbrauch bei gesunden Kindern und Erwachsenen

[PeterMuc]

Gesundes Halbwissen gepaart mit jouranlistischem Enthüllungsehrgeiz welcher dann dazu führt, dass der Nicht-Fachmann alles glaubt, was im Fernsehen läuft und in der Zeitung geschrieben steht. Erstsendung der Reportage war einst im Vorfeld von olympia in peking, wenn ich mich recht entsinne (korrigiert mich wenn ich falsch liege, kann den Link im Büro nicht anschauen).

Wer glaubt, dass im Sport das möglich ist, woran in der medizinischen Forschung seit mehr als 20 Jahren Generationen von Ärzten gescheitert sind, der soll halt dran glauben.

@Jens-Kleve: Du vermischt hier Äpfel mit Birnen: PID und IVF haben nix damit zu tun.

[loomster]

die ersten klinischen versuche mit viralem gentransfer sind ja ganz schön in die hose gegangen. ich würde das nicht riskieren wollen. dagegen ist ne prca durch altes epo noch ne kindergeschichte. und ich glaube mit nicht-viralem gentransfer sind selbst die spitzenwissenschaftler (z.b. wagner an der lmu münchen) noch lichtjahre von einer anwendung (oder der anwendbarkeit) im menschen entfernt. also gehe ich nicht davon aus, dass schon jemand damit dopt. die wären alle spätestens nach 5 jahren tot. und so bescheuert sind nicht mal profisportler.
falls damit erste erfolge erzielt werden könnten, ist das natürlich erstmal ein großer schritt für die menschheit. es gibt genügend krankheiten, die durch das ausschalten/anschalten von genen geheilt werden könnten. aber ich glaube nicht, dass die nada oder wer auch immer dann noch wirklich chancen hat, das nachzuweisen. alleine im nager ist das schon sehr schwer möglich. außer die angewandte genfähre ist chemisch einfach zu identifizieren und so lange im körper, dass nicht nur noch dna übrig ist, wenn der kontrolleur vor der tür steht.
freunde von mir, die bei roche oder pfizer in solchen abteilungen arbeiten, sind auch grundsätzlich immer im forschungsteil und nie im entwicklungsteil der firma zu finden. und die gehen nicht davon aus, dass sie erleben werden, dass eins ihrer produkte mal in der apotheke oder im krankenhaus abgegeben wird. und wenn dann nur für krankheiten, wo die überlebensrate sonst im unteren wochenbereich läge.

[loomster]

Zitat von JENS-KLEVE

nachdem die sportler getuned werden, werden demnächst dann auch die Superkinder gezüchtet und im KArrierekampf vielleicht auch nochmal nachgeholfen. siehe schon jetzt der Ritailn-Missbrauch bei gesunden Kindern und Erwachsenen

ich glaube, er hat das schon richtig verstanden. mit gentransfer züchtet man halt nur am geborenen kind. genauso wie mit ritalin, nur viel gefährlicher.

[gasttor]

Zitat von PeterMuc

Erstsendung der Reportage war einst im Vorfeld von olympia in peking, wenn ich mich recht entsinne (korrigiert mich wenn ich falsch liege, kann den Link im Büro nicht anschauen).

Sendung ist laut Abspann von 2010. Zudem wird in einer Szene "von vor 38 Jahren bei der Olympiade in München" berichtet. Es scheint also tatsächlich eine aktuelle Reportage zu sein.

[JENS-KLEVE]

ich bin kein Wissenschaftler, ich kann nichts zum Forschungsstand sagen aber sehr wohl was zur Nachfragerseite. ich kenne Sportler die ihre Seele und ihren Körper dem vermeintlichen Erfolg verkaufen und ich kenne auch Leute aus anderen Bereichen, die das LEistungsprinzip völlig flasch verstehen und leben. Ich kenne Mütter, die ihre Kindergartenkinder im vorschulalter auf Eliteschulen schicken und gesunde Studenten die Medikamente missbrauchen um besser lernen zu können. Würden Menschen Gendoping bezahlbar anbieten, würden unterschiedlichste Menschen diese Methode nachfragen, da bin ich mir sicher und darüber könnte ich mich aufregen

[PeterMuc]

Hi Jens,
ich bin Wissenschaftler (Molekularbiologe) und arbeite relativ nah dran an dem Gebiet, Loomster ist auch wissenschaftler und hat glaube ich guten Einblick industrieseitig. Gendoping in Form von "Man bringt ein fremdes Gen in den Körper (Stichwort Gentherapie)" funktioniert nicht zuverlässig. Indirekte Beeinflussung über entsprechende Medikamente (siRNA, Ribozyme, Antisense) kann funktionieren, ist aber selbst in der Medizin nicht wirklich über die Versuchsphase hinaus und da ist der Bedarf noch höher als bei ein paar durchgeknallten Sportlern.
Was gerne mit Gendoping in einen Topf geworfen wird ist die Beeinflussung körpereigener Gen-"Aktivitäten" mittels neuer Mittel (Stichwort HIF-Agonisten/Antagonisten etc.) also mittels Medikamenten, das ist aber mE kein Gendoping, wird aber von den achso fachkundigen Journalisten gerne mit rangezogen, weil es sich geil anhört....Gefördert wird das natürlich durch nicht gerade hilfreiche Artikel in Wikipedia (so wie dieser hier: Gendoping ).
Letzlich ist jegliche einnahme von Hormonen bei der Definition von Gendoping im weiteren Sinne eben dieses. Auch die Einnahme von Hormonen verändert die Expression von Genen im Körper, siehe dazu auch weiterführende Diskussionen, warum Frauen in unterschiedlichen Phasen des Zyklus unterschiedlich leistungsfähig sind: Die Einnahme von Verhütungsmitteln kann dieses beeinflussen, der Defintion nach ist das bereits Gendoping !
Züchtung von entsprechenden Sportlern funktioniert nicht, das funktioniert ja kaum in Mäusen und selbst die Chinesen werden nicht so hirnverbrannt sein, 10000 (!!) Frauen manipulierte Embryonen einzusetzen (Was mW auch eh beim Menschen noch nicht funktioniert) und sie dann "ausbrüten" können um dann evtl. in 20-25 JAhren einen Spitzensportler zu haben. (bei Mäusen braucht man halt weniger Mäuse, weil jede Maus pro Wurf 4-8 Nachkommen erzeugt).

[PeterMuc]

So, ich habe den Film gesehen. Erstes Fazit.
- Es sind viele sachliche Fehler in dem Film
- Die Experten sind sehr einseitig, Beispiel Theodor Friedmann. Ihn kenne ich sogar perssoenlich, habe ihn in den 90ern mal getroffen. Er ist idT einer der "Pioniere" im Bereich der Gentherapie, das Anti-Gendoping-Gefasel klingt aber leider sehr stark nach "in den Mund gelegt". Er hat es "leider" bis heute nicht geschfft und das obwohl er bald 30 Jahre in dem Gentherapie Geschäft tätig ist, zuverlässige Therapien anzubieten.
Es ist auch "nur" ein amerikanischer Wissenschaftler, der sich seine Mittel am NIH einwerben muss, dazu ist Öffentlichkeitsarbeit eben sehr wichtig. Wer den Wissenschaftsbetrieb kennt weiss, was ich meine
- Die unterschwellige Unterstellung an die Institute, die keine Interviews geben wollte, man würde quasi Geheimforschung machen, ist natürlich Blödsinn. Nur winken die auch gerne mal ab, wenn sie wegen solchen Dingen ein Interview geben sollen, weil sie es einfach al Zeitdiebstahl ansehen (zumal die meisten besseres zu tun haben als sich um Sport zu kümmern). Wenn sie nicht ihre Daten veröffentlichen würden, wären sie morgen arbeitslos. Allerdings machen sie das nicht in der Süddeutschen oder der NZZ, sondern in entsprechenden Fachmagzinen, die zu lesen der Autor der Reportage wahrscheinlich keine Zeit hatte.
- Die Myostatin-Geschichte ist echt schon ein alter Hut !!
- Die Mäuse mit dem EPO Gen haben erstmal nix mit Gendoping zu tun, denn die sind ganz anderes hergestellt werden, nicht mal eben so mit einer "Genspritze" (Stichwort Transgene Mäuse).
- Muskeln mittels Viren gezielt anzusteuern ist noch reine Zukunfstmusik, das kommt auch immer wieder durch, wenn man genau hinhört (Die Übersetzung der Interviews ist nicht korrekt, beispielsweise die Aussage, dass es "tentatively possible" sei wird mit ja, das ist möglich übersetzt.) Der Bericht ist aber so aufgezogen, dass er die Grundthese "Gendoping funktioniert und wird gemacht" auf alle Fälle nicht ins Wanken bringt. Journalistische Effekthascherei.

[Schymi1978]

Ich denke auch das hier etwas hochgeredet wird, was noch keinen "tieferen Sinn" macht. Zumindest im Bereich Triathlon und einigen anderen Ausdauersportarten ist ja nun nicht wirklich sooo viel Geld zu verdienen, als dass man(n) an sich, ich nenne es mal waghalsige Experimente durchführt. Ich denke auch, daß da in entsprechenden Laboratorien eher nicht in die spezifische Richtung "Verbesserung der Ausdauerleistung" gearbeitet wird. Ziemlich vieles was als Doping missbraucht wird und wurde, ist ja eher eine Abwandlung von irgendwelchen Medikamenten die auch als solche eingesetzt wurden. Nämlich als Heilmittel. Korrigiert mich wenn ich da einen falschen Eindruck habe.
Also ich nehm höchstens mal ne Ibu400 wenn ich Zahnschmerzen hab, und bin trotzdem recht fit