michi weiß schenkt lance 4min aufm rad ein

[Ralph]

Ich finds wieder mal sehr undurchsichtig.

Bemerkenswert finde ich, wie hier mit zweierlei Maß im Vergleich zur Normalbevölkerung gewertet wird. Insbesondere meine ich dabei die Umkehrung der Beweislast. Es hört sich so an, als ob der Athlet belegen muss, dass er nicht gedopt hat, wenn es einen Vorwurf gegen ihn gibt.

[captain hook]

was verwundert dich daran?

ich habe das mal in einer frage bzgl. der elilizenz für nicht vollzeitprofis erwähnt und dafür hier nur unverständnis geerntet.

in meinen augen ist diese umkehr der beweislast für "normalos" nicht zu leisten. das ist ein klassischer fall von hoffnungslos ausgeliefert.

das mit dem "weiß" an dieser stelle ist in meinen augen dabei noch harmlos. wenn du als nicht pro danabensitzt wenn sich ein paar andere nen joint reinziehen und du bekommst dann probleme weil man irgendwas nebenbei inhaliertes in deinem blut findet, dass wird der spass noch lustiger. von den klassikern mohnkuchen o.ä. mal ganz zu schweigen. die nada selbst auf ihrer seite listet die ganz einfachen fallen, wo der nicht pro sich naiverweise ganz böse anschmieren kann.

und dann erklär mal den opiumgehalt (mohnkuchen) in deinem blut oder die thc spuren (passives graß rauchen) im urin.

bei den pros im fall von ulle oder weiß hab ich da weniger mitleid. ulles blut lagerte bei fuentes... hahahaha... warum lagerte es bei einem spanischen frauenarzt wenn er mit dem was dieser üblicherweise tat nichts zu tun gehabt haben will - und warum überwies er die kohle an ihn? warum war weiß bei humanplast wenn er keine dopingabsichten hatte? weils da so nett war und er mit der dame an der kaffeebar geflirtet hat?

[ender]

Zitat von captain hook

...bei den pros im fall von ulle oder weiß hab ich da weniger mitleid. ulles blut lagerte bei fuentes... hahahaha... warum lagerte es bei einem spanischen frauenarzt wenn er mit dem was dieser üblicherweise tat nichts zu tun gehabt haben will - und warum überwies er die kohle an ihn? warum war weiß bei humanplast wenn er keine dopingabsichten hatte? weils da so nett war und er mit der dame an der kaffeebar geflirtet hat?

jo, in solchen fällen ist für mich die sache auch klar.
wo ich kein verständnis habe, sind die vorverurteilungen a la "im hochleistungssport gehts nicht ohne doping" und die damit schon implizierte vorverurteilung und umkehr der beweislast. ein noch nie positiv getesteter athlet hat quasi keine möglichkeit seine unschuld zu beweisen, da auch negative dopingtests von den entsprechenden leuten nicht anerkannt werden. trotzdem wird immer wieder der beweis der unschuld von den dopingvorwerfern eingefordert. aber auch auf konkrete nachfrage konnte mir bisher noch niemand sagen, wie der beweis aussehen sollte, der auch anerkannt werden würde.
insofern sitzen die dopingvermuter immer am (gemütlichen) längeren hebel....sie brauchen nur eine vermutung äußern, die dann oft automatisch in den status eines beweises erhoben wird...und brauchen keinerlei "harte" beweise. es reichen halt vermutungen a la "der war ne minute schneller als sonst" oder "hat vor 10 jahren mal mit einem doper oder radfahrer zusammentrainiert".

[Ralph]

Zitat von ender

insofern sitzen die dopingvermuter immer am (gemütlichen) längeren hebel....sie brauchen nur eine vermutung äußern, die dann oft automatisch in den status eines beweises erhoben wird...und brauchen keinerlei "harte" beweise. es reichen halt vermutungen a la "der war ne minute schneller als sonst" oder "hat vor 10 jahren mal mit einem doper oder radfahrer zusammentrainiert".

Ja, ich finds tatsächlich nicht so einfach. Was ihr zwei sagt, ist absolut richtig.

Wenn's nicht so ernst wäre, würde ein Zitat von meinem Mathelehrer gut passen "Herr Schick, sie meinen also eine starke Behauptung ist besser als ein schwacher Beweis."

Das Dilemma ist halt, dass sich ein LA auf "ich bin nie überführt worden" zurückziehen kann. Und dass ein Baumann oder eine Pechstein nachweisen muss, dass er nicht aktiv gedopt hat. Wem kann man, muss man da glauben.

Aber unserem Verständnis von Rechtstaatlichkeit hat das aktuelle System wenig zu tun.

[ender]

Zitat von Ralph Schick

....Das Dilemma ist halt, dass sich ein LA auf "ich bin nie überführt worden" zurückziehen kann....

bei dem sehe ich das ein bischen anders. es gab ja positive proben von ihm, die nur aus rechtsgründen nicht verwendet werden durften......

[flaix]

Ich denk mir immer das wir das alles viel zu selten im Gesamtsystem betrachtren. Ausserdem drängt sich mir immer mehr der Eindruck auf, dass wir hier alle verschaukelt werden. Gesperrt oder erwischt werden immer nur diejenigen, welche in irgendeiner Form nicht ins System passen oder einfach nur verzichtbar sind oder sich als Baueropfer eignen. Belege und Vermutungen, schön populistisch vermischt:

1. Michi Weiss hatte keinen Rückhalt in seinem eigenen Land, bedingt durch eigene, ungeschickte Selbstdarstellung. Er wird seltsamerweise gesperrt in einem relativ engen zeitlichem Zusammenhang indem er sein Startrecht für Österreich nicht mehr ausübt und nach USA geht. Zumindest sehr viel enger als sein Vergehen. Ich finde das seltsam und auffällig. Berichtigungen erwünscht wenn ich hier was Falsches konstruiere.

2tes aktuelles Beispiel: Der Langläufer Hoffman. Gesperrt für spektakuläre 6 Jahre. Jawoll!! Endlich wird mal durchgegriffen!! Nur auch wieder hier seltsam: Der mittlerweile 38 oder 39 jährige Sportler hat seine Karriere bereits 2009 beendet. Ein wohlfeiles Beispiel für ein durchsichtiges PR-Manöver bei dem die Schlagzeile etwas suggeriert was dann in der Realität gar nicht so wirksam ist.

3tes Beispiel: eher historisch. Der tiefe Sturz des nationalen Helden Jan Ullrich. Dem Lynchmob vorgeworfen in einer sehr dubiosen Situation. Warum? Gedankenspiel: Es war kaum noch zu verstuschen das ein flächendeckendes, deutsches Dopingwunder gibt. Praktisch alle Sportler waren in Freiburg. Nur Ulle war bei Chechini und Fuentes. Lieber also die Ikone opfern um alle anderen eventuell zu schützen?

Und jetzt mach ich nochmal die Runde zu den Ösis: Man will offensichtlich den Fall Humanplasma zu den Akten legen. Weiss ans Kreuz genagelt, Hoffman öffentlich verbrannt, was will der Boulevard mehr? So können wir in Ruhe die Wintersportsaison geniessen und die saubersten Sieger aller Zeiten feiern. Und natürlich ist niemals ein deutscher Wintersportler in Wien gewesen.

Kopfschüttelnd
Der Flaix